Jens Tovborg
Michaell Møller
Hanne Friis Klinkowsky
Camilla Behr
Lisa Thorup
Niels Jarler
Arne Simonsen
Peter Kjær
Line Herdel
Daniel Bahl
Merete Pitters
Anne Kondrup Tiedemann
Marie Kirstine Lyngholm Als
Dorthe Dee
Pernille Louise Jansen
Kåre Bjørn Jensen
René Lundgaard Kristensen
Helle Maj
Kristian Eilsgaard Madsen
Frank Wugt-Mogensen
Anne Ringgaard
Mikkel Schou-Nielsen
John Christensen
onsdag d. 18. oktober 2006
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link:

Share on Facebook
Delicious
Post to MySpace!
Stumble It!

Tags

Ingen tags

Anbefalinger (0)

Ingen anbefalinger

Web 2.0: Først med ikke at være de sidste

Peter Svarre

Peter Svarre

Partner / UX Director

Det var måske den manglende søvn, der gjorde det. Måske var det pletterne på min udslidte hip-hop trøje og den krøllede skjorte, der gjorde det. Eller måske var det slet og ret de selvsikre forkyndelser om bortgangen af web 2.0, der gjorde det. Én ting var i hvert fald sikkert denne onsdag formiddag på New Media Days i Øksnehallen – jeg følte mig lige så malplaceret som profeten Muhammed til DFU’s landsmøde.

Lidt baggrundshistorie er måske påkrævet.

 

Web 2.0 på dansk

I to måneder havde jeg sammen med Nyhedsavisen arbejdet på at konceptualisere og realisere det, som blev betegnet som Danmarks nye web 2.0 nyhedsmedie. Avisen.dk skulle ikke som sine konkurrenter være et online appendiks til et falmende papirmedie. Avisen.dk skulle være en kombination af amerikanske, koreanske og franske web 2.0 forbilleder som Digg, Ohmynews og Netvibes. Projektet var ambitiøst og som med alle ambitiøse projekter lig med mange søvnløse nætter og massivt misbrug af flydende, opkvikkende substanser.

 

Web 2.0 RIP

Efter således at have været indespærret i et tropisk varmt udviklingslokale – opvarmet af udluftningsvifterne fra en flok udpinte CPU’er – kravlede jeg efter endnu en søvnløs nat og endnu en deadline ud under min sten for i det mindste at finde lidt trøst og opbakning blandt ligesindede på New Media Days. Der var dog ikke megen trøst at hente i Øksnehallen. I mine bestræbelser på at opbygge Danmarks første web 2.0 medie var det åbenbart gået hen over hovedet på mig, at web 2.0 var stendødt.

 

For hvis der var noget, foredragsholdere og konferencedeltagere kunne blive enige om, så var det, at web 2.0 var lige så dot.gone som gubi.com og Miss Boo. Brugerinvolvering var i virkeligheden et kommercielt komplot opfundet af pengegriske Silicon Valley investorer. MySpace var et falleret website befolket af gamle 35-årige grise, og de unge var helt forsvundet fra internettet – og klarede i øvrigt alle deres kommunikationsbehov via mobiltelefonen.

 

I mine deliriske kaffetåger havde jeg svært ved at forstå, hvad folk sagde. For ganske få måneder siden havde jeg holdt foredrag og skrevet på min blog om web 2.0’s lyksaligheder, og folk havde labbet det i sig. Pludselig som ved et trylleslag var euforien forsvundet, og web 2.0 var et glemt kapitel, som man ikke hurtigt nok kunne lægge bag sig. Hvad var der sket? Var web 2.0 virkelig dødt? Var brugerinvolvering, mash up og Ajax døgnfluer, som bare ventede på at blive begravet ved siden af Jubii? Eller var den kollektive enighed om web 2.0’s hastige bortgang i virkeligheden et udtryk for en typisk dansk cyklus i forhold til nye teknologiske fænomener, som i korte træk kan beskrives som følger:

 

Sidst med det første, men først med ikke at være de sidste

I første fase ignorerer man det nye fænomen. I anden fase betragter man i en lang periode fænomenet med behørig mistro og skepsis, hvorefter man så går ind i tredje fase, hvor man – typisk efter et par år i udlandet – kaster sig frådende over det nye fænomen til stor glæde for kursus- og foredragsvirksomheder, der scorer kassen på alle de mennesker, der taler om det nye fænomen, men som kun i meget sjældne tilfælde faktisk gør noget ved det. I den fjerde fase begynder de store virksomheder som TDC og Danske Bank at tale om fænomenet, og så ved man med sikkerhed, at der kun er kort tid tilbage, før fænomenet går ind i den sidste fase, hvor det hastigt afskrives som endnu en døgnflue.

 

Det interessante er, at danskerne typisk er ca. et par år bagud med at tage de nye fænomener til sig, men næsten altid er helt fremme i skoene, når det drejer sig om at afskrive fænomenerne igen, uden at nogen som helst for alvor har prøvet kræfter med det. Endnu mere interessant er det, at disse fænomener som oftest ikke efterlader et eneste spor eller en eneste succesrig forretningsmodel. I den korte periode, hvor fænomenet raser over vores lille land, er det kun foredrags- og konsulentvirksomhederne, der bliver rigere – der er sjældent nogen brugere, læsere, seere eller lyttere, der bliver beriget med frugterne af det nye fænomen. Som konsulent har jeg selv holdt en endeløs række af foredrag om personalisering af websider og digital return on investment – emner, som var hot buzz i den danske foredragsverden, men som kun i få tilfælde er blevet til noget i virkeligheden.

 

Web 2.0 lever – i resten af verden

Ingen bør dog glemme, at Web 2.0 i sandhed har været en mediemæssig revolution i USA. Almindelige – eller i hvert fald næsten almindelige mennesker blogger, podcaster og uploader og fildeler musik og videoer gennem tusindvis af nye webservices. Nogle af dem er endda gået hen og blevet kommercielle megasucesser, mens andre blot har givet brugerne en masse nyt og bedre. Det er muligt, at fænomenet er blevet kommercielt, og at nogle spillere har scoret uforholdsmæssigt høje gevinster, som i længden viser sig at være ude af proportioner. Alt andet lige har fænomenet web 2.0 i det mindste efterladt sig synlige og håndgribelige spor for de mennesker, der dagligt forbruger og bidrager med indhold til de nye services.

Web 2.0 dot.gone

Det var dog underordnet denne onsdag på New Media Days. Web 2.0 var stendødt. Ikke at det har den store betydning for almindelige mennesker, men kursus- og foredragsvirksomhederne må hellere få trykt sig nogle nye kursuskataloger. Jeg kan anbefale kurser om mobile services – det er dét, de unge vil ha’. Og det kan vi så snakke om, indtil vi endnu engang bliver enige om, at det var en døgnflue.


Nyttige links

Folk, der anbefaler 'Web 2.0: Først med ikke at være de sidste'

Der er ingen, der har anbefalet 'Web 2.0: Først med ikke at være de sidste' endnu. Vær den første!

Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link:

Share on Facebook
Delicious
Post to MySpace!
Stumble It!

Kommentarer (18)

Af: Thomas Jensen / onsdag 18. oktober 2006

Interessant vinkel med de fire faser for nye emner i den danske medie- og teknologiverden. Meget skarpt. Et af problemerne er, at nye teknologier eller muligheder ofte hypes på netop deres muligheder, så fx. brugerdeltagelsen i web 2.0 skulle være det eneste saliggørende i hele den samlede medieverden. Brugerdeltagelsen er spændende, og er med til at gøre et medie levende, men det er ikke det samme som at sige, at dette er den eneste mulighed i fremtiden. Brugerdeltagelse skal tænkes ind i nye medielanceringer, i hvert fald et stykke tid endnu, fordi det giver nye muligheder når det anvendes i kombination med eksisterende elementer.

Web 2.0 har i lang tid været de hippes mediekommentatorers yndlingsord. Det var nyt, det var smart og de fleste almindelige danskere vidste ikke, hvad det dækkede over. Det gav en enorm blæreværdi. Men når nu både Danske Bank, TDC og TV2 snakker web 2.0 er det ikke længere smart og derfor dødsdommen. Lidt hårdt måske, men i meget grove træk lader det til at være det, der er sket.

Den danske medieverden, og i høj grad også konsulentverdenen, som du nævner, er præget af en konstant søgen efter noget nyt. Det er som at se en flok hajer; hvis de stopper, drukner de. Det er et spørgsmål om at have noget at sælge sine ydelser på, et USP. At kunne trække noget frem og sige "det her er det, der skal sikre jeres virksomhed i fremtiden". Derfor er det også essentielt, at man flytter sig, når der kommer for mange andre aktører og byder ind på samme område. Web 2.0 som buzzword er nok dødt, men ligesom nettet ikke døde da dot.com-boblen brast, som der ellers var mange, der forudsagde i foråret 2000, så vil brugerdeltagelse nok heller ikke forsvinde, selvom vi ikke længere kalder det web 2.0.

Af: Sebastian Christensen / onsdag 18. oktober 2006

Læs den rutinerede og kvikke Zeldmans kommentarer til Web 2.0 og brugen af ordet. Brandvarmt indlæg fra 17/10:

http://www.zeldman.com/2006/10/17/web-20-thinking-game/
Dan Larsen

Af: Dan Larsen / onsdag 18. oktober 2006

Måske var du kun på New Media Days onsdag den 11 oktober?

Torsdag holdt jeg da så vidt jeg husker et indlæg, hvor jeg godt nok prøvede at nedkøle buzzen men klart illustrerede gennem eksempler og eget arbejde, at de sociale medier i allerhøjeste grad er levende, brugbare og nyttige. De bagvedliggende teknologier fandtes før det hele blev mashet sammen til buzz 2.0, og de forsvinder selvfølgelig ikke.

http://blogbyblog.dk/blog/dan/2006/10/13/sociale_medier_dominerer

Af: Mads / onsdag 18. oktober 2006

Selvfølgelig er web 2.0 ikke dødt. fordi nogle hippe mediefolk og foredragsholdere beslutter det. At Danske Bank og TDC måske afskriver brugerdeltagelsen er jo ikke ensbetydende med at blogs, viral markedsføring og andre peer-to-peer tiltag forsvinder for andre og markant anderledes forretningsområder end lige finans- og telekommunikationsverdnen. Dertil er eksemplerne for mange og lysten til at publicere og distribuere for stor - også blandt unge mellem 10-50 år.

I forhold til, at disse unge vil have mobile tjenester, så står vi bare med det f**** problem, at det netop er finans- og telekommunikationsverdnerne, der skal gå forrest med initiativer, som sikrer, at man rent faktisk har lyst til at bruge sin mobile computer til at gå online med. Ligesom det har været tilfældet i eksempelvis Tokyo i flere år.

Måske de hippe mediefolk og foredragsholdere bare er igang med deres yndlingsdisciplin, rebranding, så de kan få web 2.0-udtrykkene til at lyde kloge igen? Hvis ikke, så holder deres hipness ikke længere end det tager at sige "brugerinddragelse".
Søren Mørk Petersen

Af: Søren Mørk Petersen / onsdag 18. oktober 2006

Jeg var ikke på Media Days, så kan ikke sige hvad deres kritik gik på. Men der er nu flere som i lang tid har været kritiske i forhold til web2.0 termen. For mit vedkommende skyldes det at termen illustrer den mangel på historie som nogle gange præger internettet. Den AlphaGeek diskurs som kører i blogosfæren omkring web2.0 illustrer dette glimrende. Snakken er en tro kopi af de ting der blev sagt da internettet var i sin vorden, derfor foretrækker jeg at bruge social software – hvilket - alt afhængig af humør, kan dateres til mellem 1940-80. Avis2.0 projektet er endnu en illustration; det findes nemlig allerede på dansk og har været der længe under navnet flix.dk. Om det så fungerer kan diskuteres.

Af: Gunnar Langemark / onsdag 18. oktober 2006

Jeg har været med fra før web 1.0, og jeg tøver ikke med at erklære web 2.0 for sprællevende - men med et kedeligt navn.
Der har alle dage været triste skæbner, hvis største fornøjelse var at ødelægge legen fordi de ikke var dem der fandt på den.
Heldigvis behøver jeg ikke selv at være den type, da jeg både opfandt internettet og web 2.0. Der var bare ikke nogen der opdagede det.

Af: Huskmigikke / onsdag 18. oktober 2006

Jeg synes Peters kritik er selvforskyldt og i stedet for at kritisere dem, der kritiserer, så vil det være fedt at bruge den konstruktivt til at forbedre eget arbejde, synes jeg.

Web2.0 er naturligvis ikke dødt (jeg vil hellere påstå at vi først er ved at nærme os begyndelsen), men en ting er helt sikkert Avisen.dk har endnu intet med 2.0 at gøre. Lige bortset fra, at det som en række 2.0 udgaver er lanceret som en beta-udgave. Problemet er at sitet giver en langt ringere brugeroplevelse end mange af de øvrige avisers netsteder. Indholdet er ringere og brugerne er mindre med. Et godt bud er, at farvellet til Annette Heick i vild med dans på en weekend har genereret væsentligt mere brugergeneret indhold i programhjemmesidens debat end Avisen.dk kommer til at præsterer de første 6 måneder.

Peter skriver - før han går i kødet på dem, der tør forholde sig kritisk til aktuelle buzzwords:
"I to måneder havde jeg sammen med Nyhedsavisen arbejdet på at konceptualisere og realisere det, som blev betegnet som Danmarks nye web 2.0 nyhedsmedie. Avisen.dk skulle ikke som sine konkurrenter være et online appendiks til et falmende papirmedie."

Min holdning er, at resultatet står mål med indsatsen. Jeg havde store forventninger til Avisen.dk, men er dybt dybt skuffet over at man forsøger at profilere sig som Web2.0 avis, og så ender med at gøre det ringere end næsten alle andre medier på nettet (også selv om Morten Lund er med og han kender dem fra Skype og har fået lidt af deres penge og vist nok har investeret en smule af dem i Avisen.dk).

"Vi vil i dialog med læserne" siger man, men har ikke lyst eller ressourcer til at gøre det når det kommer til stykket. Dertil kommer at størstedelen af konceptet enten ikke holder eller ikke er implementeret. Det er drønærgeligt, og derfor irriterer det også, når man samtidig hyber sig frem som Danmarks nye vidunder-netavis, der - i modsætning til de andre - har forstået web2.0 og gør brug af det. Det er snak i overskrifter uden implementeringsevne eller form uden indhold om man vil.

Derfor er kritikken af foredragsholderne på New Media Days hul og tom.

Det er netop overiscenesatte projekter som Avisen.dk, der gør at så mange forholder sig kritisk til web2.0. "Vi vil forandre medieverden og transformere måde, folk ser en avis på, hævder man. Vi er 2.0 mere end alle andre. Brugerdrevne er vi også. Og i dialog med læserne.”, påstår I. Vel er I ej. Indtil videre er i varmluft 2.0. Mere hype end skype. Og det er derfor at så mange med rette forholder sig kritisk til web2.0 som begreb og koncept. Alt for mange slår plat på begrebet og benytter det uden at have noget at have det i.

En af de vigtigste ting ved web2.0 bølgen er at den primært er drevet af mennesker, der tænker web2.0 fordi de synes verden fortjener det og ikke for at tjene penge (en del af dem ender så med at gøre det alligevel). Men de fleste, der blogger gør det fordi de har noget på hjertet. Nyhedsavisen er skabt af glødende islandske penge, der primært har profit for øje og web2.0 hyben er tænkt som element til bedre forrentning af investeringen. Ikke fordi ejerne synes verden fortjener det. Derfor er kritikken reel. Heldigvis er den ikke stærk nok til at kvæle den bølge af social ansvarlighed og ønsket om at kommunikere, som præger web2.0.

I forhold til sitet avisen.dk, så håber jeg, at det bliver bedre, og i stedet for at kritisere, dem der forholder sig kritisk til begreberne, så vis dem i stedet at det kan lade sig gøre og der er noget om snakken. Hold fokus på at få jeres site på niveau. Det vil være fedt, hvis I kunne holde bare halvdelen af det i har lovet:-) Og så kan man kritisere kritikerne, den danske befolkning, de øvrige aviser og dem, der nu skal stå for skud! God fornøjelse med projektet!

Af: Peter Svarre / torsdag 19. oktober 2006

Nu hader jeg generelt at kommentere på anonyme kommentarer, men eftersom "huskmigikke" har brugt ca. to browserhøjder på at kommentere mit indlæg, synes jeg alligevel, at kommentaren fortjener et svar.
At avisen.dk er et stykke vej fra at være i mål, kan vi kun være enige om. Som jeg også skriver i min artikel, har det været et meget ambitiøst projekt at lancere et site der skal være Ohmynews, Digg og Netvibes med et dansk tvist - og så vel at mærke med en teknisk udviklingstid på halvanden måned. Der er en del fejl og mangler på siden stadigvæk, men de skulle gerne være luget ud om 3-4 uger, efter hvilket tidspunkt vi også regner med at fjerne betaskiltet.
At vi ikke har flyttet nogle grænser for, hvordan man præsenterer nyheder på nettet mener jeg er noget decideret vrøvl. Det er muligt, at vi efter to uger på nettet ikke skaber lige så meget trafik som "Vild med dans", men vi har allerede formået at skabe et forum for nogle sindsygt interessante debatter, hvor læsere og journalister kommenterer og blogger om hinandens indlæg og artikler. Se f.eks. denne historie om Mads Brüggers kommende udsendelse om Nordkorea: http://avisen.dk/blogs/fres/Br_FC00_ggers-snyd-171006.aspx
Men for at vende tilbage til pointen i min artikel, så drejer den sig jo netop om, at det er vigtigere at prøve noget nyt end at snakke om noget nyt. Med avisen.dk har vi i det mindste kastet os ud i at prøve at skabe et web 2.0 nyhedsmedie i stedet for blot at tale om brugergenereret indhold, borgerjournalistik og andre fine ord.

Af: Martin / torsdag 19. oktober 2006

Peter, jeg ville næsten håbe, du var havnet til den forkerte konference, men dine oplevelser svarer desværre nøje til min virkelighed også.

Jeg er sammen med fire partnere ved at starte et web2.0 firma op her i gamle Danmark. Det kan meget vel være, at wannabe hype-skabere prøver at dræbe et fænomen før det faktisk har levet (i DK), men realiteten er, at store dele af det danske erhvervsliv stadig anser web2.0 for science fiction – såfremt de overhovedet har hørt om det.

Vi forsøger i øjeblikket at skaffe angel/venture kapital til et skalerbart software-som-service produkt, der kodemæssigt nærmer sig google-størrelser – dvs. ca. 6 måneders udvikling for 5-6 erfarne udviklere. Alligevel bliver vi hos erhvervslivet mødt med gammeldags rygmarvsreaktioner som "vis mig jeres produkt" eller "kom tilbage, når I har 1000 kunder".

Andre spørgsmål lyder "Hvorfor vil I give noget væk gratis?". Eller: ”Hvorfor tror I, at I kan udvikle noget så stort?”. Det er åbenbart ikke gået op for erhvervsdanmark, at tyveårige sidder i garager rundt omkring i USA (og det mere progressive Europa) og skaber banebrydende kode, der få år senere er milliarder værd. Netop ved at give noget fedt væk gratis bryder man for alvor monopoler, og det er bl.a. det, som Web2.0 handler om.

Man skulle tro, at salget af Skype, MySpace, Grouper og senest YouTube – samt endda en flot Web2.0 forside på forrige nummer af Berl. Nyhedsmagasin (!) – kunne vække erhvervs-LIVET i gode gamle Danmark, der jo ellers så gerne vil være en IT-nation. Jeg lever stadig i troen. Forhåbentligt ikke forgæves.
Bo Sørensen

Af: Bo Sørensen / torsdag 19. oktober 2006

Tja...måske er nogle ældre grå herrer i ddb og tdc også købere af en Ipod lige nu......dermed er Podcasting vel ikke død?
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / søndag 22. oktober 2006

Jeg har en del erfaring i at lave web2.0 eller hvad man nu skal kalde en kombination of social relationships, targeted community, ajax, flex, googleadwords og en masse andre sjove ord og begreber.

Jeg kan forstå at man er kritisk over for web2.0 forstået som at man kan kritisere og mane til besindiged i at det ikke skal gå over sine breder med begejstring. Web2.0 er stadigvæk business as usual, forstået som at nogle klarer sig, nogle klarer sig ikke, nogle bliver solgt, andre konsoliderer o.s.v. men jeg har svært ved at se på hvilken måde det har nogen relevans for nogen der rent faktisk ved noget om web2.0 eller bruger "det"

Det væsentlige må vel være at nogen prøver sig frem og eksperimenterer og ved hjælp af brugernes input, har mulighed for løbende at optimere deres produkt.

Derfor er jeg heller ikke helt klar over om Huskmigikke's indlæg skal tages seriøst. Jeg finder det ihvertilfælde dybt inficeret af manglende indsigt i hvad der her tales om og man kan blive i tvivl om husk mig ikke overhovedet har være i beøring med det han her kritiserer.

Når man kan skrive

"Problemet er at sitet giver en langt ringere brugeroplevelse end mange af de øvrige avisers netsteder. Indholdet er ringere og brugerne er mindre med. "

Så har man simpelthen ikke gjort sit hjemmearbejdet ordentligt.

Hvad angår indholdets kvalitet så har jeg svært ved at se hvordan det synderligt adskiller sig fra andre avisers. På hvilken måde er det at du mener indholdet er ringere? Du må få noget kød på din kritik ellers er den decideret ubrugelig.

Hvad angår om hvorvidt brugerne er mindre med så nævn mig lige en dansk avis der har:

Blogs, kommentarer til artikler, brugerpersonaliserede nyheder, promoverer brugernes indlæg på forsiden, lad de mest debatterede og mest læste indlæg komme op til overfladen i nyhedsstrømmen på forsiden, har haft debatterer på kommentarsiderne både mellem journalister og læsere, dem der skrives om og deres læsere, hvem der tillader alle at åbne en blog og skrive om hvad de ønsker og som ikke er censureret.

Det er også derfor man kun kan ryste på hovedet over huskmigikkes efter min mening manglende evne til at skelne skæg for sig og snot for sig når New Media Days kritiseres.

For Peter behøver slet ikke forhold sig til kritikken af web 2.0 fænomenet i forhold til nyhedsavisen, den har åbnet alle dørerene for kritik som ikke bare bliver sendt hemmeligt til avisen.dk en rent faktisk står til offentligt skue. Det er lige præcis sådanne web 2.0 fænomener bliver til, ved at acceptere at man ikke er perfekte men har den rigtige fundamental tankegang og så efterfølgende skridt for skridt optimere sit produkt i forhold til de brugere der rent faktisk bruger stedet og ikke som det virker lidt her. En flok pseudo filosofiske betragtninger og anmeldelser fra nogen der ikke lyder som om de nogen sinde har brugt nettet som brugere af det de kritiserer.

Af: Karsten Malle / søndag 22. oktober 2006

Thomas, på trods af at du kritiserer huskmigikkes indlæg, så kommer du ikke med noget relevant bud på hvordan avisen.dk skaber noget nyt og originalt eller på anden måde skiller sig ud fra en avis kombineret med blog/nyhedsgruppe.

Vi kan godt blive enige om at det ikke er specielt meget ringere end så meget andet, men hvor skiller det sig ud med originale features? Hvad gør web2.0 i denne form til noget specielt, som man ikke med rette kan opfatte som hype/fluff/buzz?

Du nævner:
"Blogs, kommentarer til artikler, brugerpersonaliserede nyheder, promoverer brugernes indlæg på forsiden, lad de mest debatterede og mest læste indlæg komme op til overfladen i nyhedsstrømmen på forsiden, har haft debatterer på kommentarsiderne både mellem journalister og læsere, dem der skrives om og deres læsere, hvem der tillader alle at åbne en blog og skrive om hvad de ønsker og som ikke er censureret."

Det er jo ikke nye fænomener...
*Blogs kan man få overalt, hvorfor skulle man få den hos avisen.dk?
*Nyhedsgrupper, forummer og debatrum = 15+ år gammelt
*mest debatterede indlæg kommer til overfladen - ekstremt simpel feature
*brugerne kan komme med indlæg - HTML POST forms=web 2.0???
*brugerpersonaliserede sider = fluff/buzzword?
*journalister kan diskuttere med brugerne = blogs, bare hvor den ene part rent faktisk har en journalistisk uddannelse.

avisen.dk bidrager ikke med noget originalt og kommer til at crashe, ligesom gratisavisen nyhedsavisen, fordi deres forretningsgrundlag er baseret på at skabe en feature-drevet merværdi de ikke er istand til at levere.

Af: Huskmigikke / mandag 23. oktober 2006

Til Thomas og Peter er - som forventeligt - uenige i min kritik, så her kommer en opfølgning:

Det er brugt særdeles store ord i forbindelse med lanceringen af nyhedsavisen og avisen.dk. Alt og alle er blevet kritiseret for at være store, dovne, gammeldags, uretfærdige mv. Og løsningen på alt det, har man selv talt op til at være selveste nyhedsavisen. For mig betyder det, at man selv har været med til at piske forventningerne op på et meget højt niveau. Og ift. hvad det er blevet til, et urealistisk højt nivau. Det bliver ført frem som det helt nye store, og der findes intet på avisen.dk, som ikke har været standard på masser af andre sites i årevis.

Jeg blev slet og ret meget meget skuffet første gang jeg besøgte siden (altså efter at den kom op at køre efter at have misset lanceringen af avisen). Og selv om det blevet bedre, så er det endnu ikke godt nok i forhold til det lovede og i forhold til potentialet.

I beder mig om at uddybe kritikken og I afviser den blandt andet en featureliste over alt det smart, der findes på siden eller som er kommet til. Og jeg er ikke uenig i, at det er funktioner, som ikke findes på samtlige andre danske aviser sider, men der er altså ikke tale om nye og geniale ting.

Blogs:
Har vi hørt og benyttet om i mange år. Det kan man også på blogger, wordpress, typepad mv. Det har snart 100 mio mennesker gjort brug af for længst, og jeg tvivler den ambitiøse blogger ønsker at benytte avisen.dk som primært værktøj. Efter min mening er der mere tale om en brugerprofil, så man kan få vist sine kommentarer samlet. Hvis man endelig ville noget ny skulle man integrere op i mod de store blogs API eller RSS, så læserne kan profilere de blogs de har andre steder.

"Kommentarer til artikler:"
Det har man kunnet i masser af år på danske sites som Computerworld, Kommunikationsforum, TV2 har også masser af debatter og så har de store aviser af en eller anden mærkelig grund valgt at lave seperate debatrum på deres sites. Men forskellen på dem og avisen.dk er bare et link og et udtræk af kommentarer. I praksis synes jeg også NA-journalisterne er ret dårlige til håndtere tilbagemeldinger eller kritik. Især hvis det går på deres måde at skrive og stave på, så bliver læserne bedt om bruge deres tid mere fornuftigt. Fx en aktuel tilbagemelding fra Avisen.dk:
"Det er meget elskværdigt af jer, at I bruger så meget af jeres fritid på at læse korrektur på avisen.dk's artikler, til trods for, at I ikke er blandt vores ansatte. Ikke desto mindre ville det være fint, hvis I ikke konstant anvender vores debatforum til dette formål, da det efterhånden nærmer sig spam. Især fordi flere af de tilfælde, I slår ned på ikke er deciderede fejl - men et spørgsmål om valg af formulering."
Husk det holder ikke at nedgøre sine læsere. Det er ikke specielt 2.0. Bortset fra det kan være med til at skabe lidt drama.

"Brugerpersonaliserede nyheder"
Jeg har kun besøgt sitet 10 gange, så jeg får stadug beskeden. Du skal ikke gøre noget. Her kommer noget på et tidspunkt når du har læst nok artikler. Bruger IE7, så det er muligt, at den blokkerer for de cookies, der skal til for at benytte funktionen.

"Promoverer brugernes indlæg på forsiden"
Lige som Computerworld og Kforum har gjort 2-3 år. Og som i øvrigt er det eneste logisk at gøre på sites med brugergenereret indhold. Ekstrabladet gør det også.

"Lad de mest debatterede og mest læste indlæg komme op til overfladen i nyhedsstrømmen på forsiden":
Det gør de andre aviser oså. Brugergenereret navigation har mange år på bagen. Ideen er fin, men det er ikke mere unikt end at lave links til eksterne sider. Hvorfor benyttes den ikke på undersiderne i øvrigt?

"Har haft debatterer på kommentarsiderne både mellem journalister og læsere, dem der skrives om og deres læsere":
Jeg synes journalisterne er meget langsomme til at svare (hvis de overhovedet gør det), og at iscenesættelsen af journalist-læser-debatten er mere form end indhold. David Trads sætter prikken over i'et ved at skrive i sin blog.

"Jeg vil komme med min mening – og stiller i den grad åbent op til debat med alle, der måtte have lyst til at debattere. Lige nu blogger jeg på avisen.dk, inden vores ambitiøse netavis for alvor lanceres på adressen. Det sker, efter vi har lanceret papiravisen".
Han har ikke bidraget en eneste gang efter lanceringen.
En chefredaktør, der har gjort sig til fortaler for den nye måde at lave avis på og ingen gang har tid til selv at deltage. Det holder ikke. Det ville give fin mening, at enten slette Trads blog eller alternativt ændre teksten så den matchede virkeligheden.
Der er nogle af journalisterne, der er ok til at deltage sammen med læserne. Men det er et fåtal.

"Hvem der tillader alle at åbne en blog og skrive om hvad de ønsker og som ikke er censureret":
Alle der tilbyder blogsfunktionalitet gør det samme. Der er + 100 seriøse steder. Fx wordpress. Det er muligt de ikke er hostet på Avisen.dk eller et avis site. Men det er vel det, som er ideen i en blog at man kan skrive hvad man vil? Jeg har aldrig hørt om nogen, der tillader folk at lancere en blog og så diktere indholdet.


Dertil kommer en række forhold omkring brugeroplevelse og brugervenlighed, som heller ikke er i orden. Men der sker noget hver dag ift. at optimere sitet og det er fedt.

En anden stor anke, som jeg har, er at det man slet ikke formår at gribe de synergier der ligger i at kombinere det brugergenererede univers med det mere klassiske journalistiske univers. De klassiske historier genererer i mange tilfælde debat, men for mig at se, så bruges den ikke rigtigt i avisen eller i den journalistiske udvælgelse efterfølgende. Der må ligge masser af synergier, hvis man tænker sig om og har mere fokus på brugerværdi og mindre på en featureliste.

Jeg bliver - retfærdigt nok - bedt om at uddybe dette:
"Hvad angår indholdets kvalitet så har jeg svært ved at se hvordan det synderligt adskiller sig fra andre avisers. På hvilken måde er det at du mener indholdet er ringere? Du må få noget kød på din kritik ellers er den decideret ubrugelig."
At jeg skrev at indholdet er ringere generelt er måske også at konkludere lidt for meget på et løst grundlag. Sorry. Det har man ikke haft mulighed for at bevise endnu. Jeg synes lanceringshistorien var totalt malplaceret. Jeg synes det er irriterende, at man lover mere end man holder. Jeg synes der er for mange tekster, der ikke er opdaterede (fx introen Trads Blog). Jeg synes stavningen og sprog halter i forhold til mange aviser (på nær tekst tv). Men ellers har jeg ikke så meget at have det i, skal jeg indrømme. Også fordi jeg kun har set avisen en enkelt gang.

Men hvis man ser på interaktionen, så synes jeg, der er meget man kan lære fra den andre aviser. Hele taggingen af artikler fungerer ikke. Når man er på en artikel, kan man fx ikke se relaterede artikler, og det er et stort minus. Det kan man ikke dag 1, men dag 14 burde funktionen være på plads. Der er i høj grad lagt op til at man som bruger skal klikke sig tilbage til forsiden for meningsguldt at kunne bruge sitet. Det er for ringe og hører 90'erne til.
Alle knapper er designet, så de ligner inaktive knapper man ikke kan trykke på.
Man kan profilerer masser af links uden relevant indhold (fx ser næsten alle journalisters blog ud på denne måde: "Denne bruger har endnu ikke skrevet indlæg i sin blog".) Det samme gælder med deres profiler, som ikke er udfyldt.

Min holdning til web2.0 (eller hvad man ønsker at kalde den nye bølge) er, at det en tilgang til web, hvor der ud over en masse features er styr på detaljerne og er med fordi man har lyst til det. Det har langt størstedelen af NA-folkenen ikke fået mig overbevist om endnu og der er masser af detaljer, der halter.

Jeg håber det kommer, og så håber jeg også at de andre aviser kommer med snart. De fleste kan nå at overhale Nyhedsavisen med et nogle måneders intensiv udvikling. Og det vil være fedt at få aktiveret de danske læsere endnu mere?

PS. Et andet element i Web2.0 er åbenhed. Jeg ser frem til at at NA begynder at oplyse deres besøgstal som alle andre aviser gør. Hvornår kommer første tal eller er det allerede offentliggjort?
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / mandag 23. oktober 2006

Jeg er ikke med på hvad du mener.

Web 2.0 er ikke noget nyt fænomen det er der vist ingen der har påstået.

Avisen.dk er derfor i sin brug af web 2.0 heller ikke noget nyt fænomen.

Jeg ved ikke hvad det er du har forventet, men der er jo altså stadigvæk tale om en avis der leverer nyheder, med en journalistisk stab o.s.v.

Forskellen og der hvor nyhedsavisen adskiller sig er jo i den måde den angriber sin journalistik på og de muligheder den giver læserne for at være med til at udvikle nyhedstrømmen.

Mest læste, og mest debatterede er ikke bare styret af redaktionen det er læser generet.

Du har din egen mulighed for at sætte nyheder sammen som du vil fra forskellige medier ikke bare avisen.dk.

Du kan svare igen på journalisternes artikler så de ikke nødvendigvis står uimodsagt som de så ofte gør.

Og så lad mig lige komme med en lille insight bagved community building som de fleste glemmer.

Community building er en itterativ process, det kræver brugere og det kræver historik. DEREFTER gå man igang med at væve det hele sammen i større og større krydsreferencer.

Taget i betragtning af hvor længe avisen.dk har været live og taget i betratning af hvad man har haft mulighed for at bygge i historik så er avisen.dk allerede nu konceptuelt langt foran nogle af sine konkurrenter og det er altså dem du skal set det op imod.

Avisen.dk er jo ikke konkurrent til Netvibes, Flickr, Twitter, Flock, YouTube, MySpace, Famster o.s.v. de er konkurrenter til
Jp.dk, BT.dk, Politiken.dk, Berlingske.dk o.s.v.

Du har kun set et meget meget lille udsnit af de ting der er på vej men til forskel fra mange andre forsøg på community building laver vi ikke den fejl at tilbyde så meget på en gang at man ikke ved hvor man skal starte.

Håber det gør tingene lidt mere klare.
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / mandag 23. oktober 2006

Huskmigikke

Se mit svar til Karsten Malle

Jeg ved ikke hvorfra du har fået ideen om at avisen.dk er ude og konkurrere med netvibes, youtube o.s.v.

Den konkurrerer med de etablerede nyheds medier, that's it.
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / mandag 23. oktober 2006

På hvor lidt du har sat dig ind i sagerne

"Hvis man endelig ville noget ny skulle man integrere op i mod de store blogs API eller RSS, så læserne kan profilere de blogs de har andre steder"

Du mener som her?

http://avisen.dk/mine-sider/

Af: huskmigikke / mandag 23. oktober 2006

Jeg mente, at man som ambitiøs blogger sandsynligvis ikke ville vælge avisen.dk som platform (fordi det er en kommerciel platform, der er uklarhed om ejerskab til det indhold man laver og der fordi avisen.dk er et højrisikabelt projekt), men at godt kunne tænke sig at eksponere sin eksisterende blog sammen med den debatindlæg, som man laver på avisen.dk. Dels for kunne give de andre læsere mere info om sig selv og egne synspunkter. Dels for at eksponenere sin blog for mere trafik.

Peter skriver i sit første kommentar:
"At avisen.dk er et stykke vej fra at være i mål, kan vi kun være enige om."

Det er jeg meget enig i. Min primære kritik går på, at det er et skuffende resultat i forhold til hvor meget man selv har været med til at tale konceptet op i den varme luft. Jeg havde meget høje forventninger, og jeg blev skuffet. Man indbyder til kritik, når man lover for meget. Og jeg synes Nyhedsavisen har lovet for meget i forhold til det aktuelle resultat er indtil videre. Jeg er enig i dine betragtninger omkring community building, men Trads og co har bare taget munden for fuld, når man har lagt op til dialogjournalistik som man på nuværende tidspunkt ikke magter at udleve (se fx Trads personlige blog - der slet ikke matcher det han har lagt op til i lanceringen).


Du spørger hvorfor jeg sammenligner avisen.dk med web2.0 medier. Her kommer et par eksempler:

Peter skriver i sin kommentar:
"..det været et meget ambitiøst projekt at lancere et site der skal være Ohmynews, Digg og Netvibes..".

Og i artiklen:
"Avisen.dk skulle være en kombination af amerikanske, koreanske og franske web 2.0 forbilleder som Digg, Ohmynews og Netvibes."

Og hvis du læser videre i Peters udmærkede personlige blog på er der masser af eksempler, der peget i den retning.

Jeg er enig i dit konkurrentbillede (andet vil være mærkeligt). Men i er altså selv ansvarlige for at pakke det ind i web2.0 kontekst. Enig?

Og er det kun mig, der synes, at Nyhedsavisen har pisket forventningerne lidt for højt op i forhold til det hidtidige resultat?

PS.: For en god ordens skyld skal jeg sige, at jeg betragter både det og Peter som dygtige, erfarne og kompetente og jeg er sikker på at i er nået langt i forhold til jeres ressourceforbrug.

Af: Mr. Luke / tirsdag 24. oktober 2006

Undskyld! Følgende er skrevet ude af kontekst.

Kommentaren er til Martin, Manager Ripplr.com. Here goes:

Startup Names Suck!

Det begynder at blive for forlorent. Jeg brød mig ikke om brugen af i og e, men jeg kunne leve med det.

Jeg troede at iants og ients-navnene var dårlige. Jeg troede, at vi havde skrabet bunden da vi fik sters-navnene.

Nu kan vi takke Flickr for den seneste trend i åndssvage trendy navne:

http://www.enablr.com/

AAAAARGH!!

Måske skulle jeg registrere domæne-navnet eiantstr nu!

Af: anonym / 06.09.10

Gem
 
 
 

Netværk