Takt og tone for ForældreIntra

Enig i at systemet slet ikke er fuldt med tiden (flere børn, brugervenlighed, push osv), synes dog at en del af punkterne på din liste har at gøre med fejlagtig eller manglende brug af systemet fra forældre og lærere - det vil en opgradering nok ikke kunne løse.....?
Og så er jeg rigtig glad for, at takt og tone tydeligvis er bedre blandt forældre i provinsen i Hvidovre - og at skrivelysten er mere målrettet end andre steder;-)

Jeg er stort set enig i alle antagelser om at forældreintra, er folkeskolens svar på Amanda, den eneste forskel er, at Amanda blev skrottet fordi det var for dårligt.

@ Thomas, Jeg håber inderligt at politikkerne lytter til Signe, for hele opbygningen af forældreintra (og lærerintra) skriger af smerte grundet mangel på Usability.
Og skal vi i Danmark til at fremrykke offentlige investeringer, så kan der nok findes en håndfuld K-folk, der kan gøre skoleintra langt mere intuitiv, brugervenlig og fleksibel.

Jeg har en teori om at hele designet er lavet af en folk barnløse nørder, der ligesom forhenværende familieminister (som heller ikke havde børn), ikke har et begreb om hvordan en moderne familie er skruet sammen, og hvilke krav omgivelserne stiller til dem.

Når jeg nævner at lærerintra også er dårligt, så det af to grunde;

Den første er at min kone selv er indenfor "branchen" og på ugentlig basis forbander dette CMS (som det jo er for lærerne).

Den anden grund er, at jeg på samme måde oplever at informationer kan ligge for mange steder. Så nogle uger kan man se skoleskemaet under "ugeplaner" andre gange er det vedhæftet under "beskeder" og er det ikke der, ja så ligger det måske under "dokumenter", det vil selvfølge sige, så er der jo også de gange hvor det selv ikke er der, men det kan nok ikke tilskrives skoleintra.

Når alt dette er sagt, så er der kun tilbage at sige, at JEG melder mig underfanerne når revolutionen kommer.

Jeg er egentlig ret glad for Forældreintra. Især hvis alternativet er trykte sedler om dit og dat, som jeg alligevel skal tage stilling til. Og det skal jeg jo. Der er behov for kommunikation mellem skole og hjem. For en ordens skyld vil jeg gerne understrege, at jeg ikke tilhører gruppen af speltmødre (hader økologi) og ikke er på barsel eller på nedsat tid (har faktisk et liv, mere end fuldtid og er tilmed socialminister på hjemmefronten). Jeg synes forældreintra er med til at gøre mit liv lidt lettere - fordi det giver mig mulighed at følge med i mine børns skoleliv - uden jeg behøver at rende rundt på skolen eller kime lærere og andre forældre ned. Jeg bestemmer jo selv, hvad jeg vil involveres i. Selvfølgelig kan forældreintra være en tidsrøver - akkurat ligesom Facebook!!!!! Derfor vælger jeg kynisk kagebagning og fælles cykleture fra - uden at blinke med et øje. Til gengæld følger jeg med i forældremødeindkaldelser, lektiemappen og de større ting, der sker på skolen. Men det er jo et personligt valg, hvad man gider bruge tid på, i mængden af tidsrøvere, som forældreintra, facebook, Linkedin, kommunikations forum....

"Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Nye lærere" står der i emnefeltet i mine pt 22 uåbnede mails i indbakken. Går jeg igang med at åbne dem én efter en står der "enig" eller "grønt lys herfra." Hvad mon der står i de resterende uåbnede?
Forældet Intra byder på mange muligheder i forhold til før dets tilblivelse, men jeg er enig i, at det råber på at komme med over i dette årtusinde.
Et er, at systemet er tungt, tidskrævende og irriterende, men noget andet er, at der er så meget støj pga folks ublu trykken på svar alle-knappen, manglende sans for overskrifter i emnefelter - og ja - vurdering af relevans.

Kan man opdrage folk med eller uden børn til at stramme op på det felt, uanset hvilket system de nu får at meddele sig igennem? Hvad siger du, Emil Cs mor?

@Christian
Bevares langt de fleste medarbejderplatforme jeg har arbejdet med har sine udfordringer, men når en platform både er til besvær for dem som ligger indhold ind, og for dele af målgruppen at finde indholdet frem, så er det platformen der i mine øjne fejler.

Men vi kan jo vende den om, kan du vise mig en professional kommerciel platform som i den grad gør livet besværligt for sine brugere? Ja jeg ved de findes, men min pointe er, at i min verden prøver man virkelig at fjerne barriererne i kommunikationen, og det oplever jeg ikke der gøres på skoleintra ver. 4.

Og til de argumenter om at det var bedre før internettet, ja så har I da ret, men det retfærdiggør da ikke, at vi skal trækkes med en formenlig ret dyr løsning, som er ufed på den retroagtige måde, både når det gælder design og brugervenlighed.

Men er der nogen herinde som kan fortælle, hvad folkeskolen betaler for skoleintra på årsbasis. Det kunne jo være "sjovt" at se om man ikke både kunne få råd til en bedre løsning + ny maling i fysiklokalet for det beløb.

Eller måske betaler vi kun for en discountløsning, og bør være taknemmelige for alt det vi får for pengene.

Desværre siger min mavefornemmelse mig at skoleintra er alt andet end billigt, men jeg er også sulten og kan jo tage fejl.

Jeg har blot seks ord at tilføje:

There must be an app for that!

ForældetIntra er et godt ekempel på at offentlige selvbetjeningsløsninger hverken behøver at være brugerenlige eller intuitive for at blive benyttet; så længe der ikke er alternative kanaler skal vi nok blive digitale.

Gud hvor ville jeg elske et nyt forældreintra. Har fortrængt det så meget, at jeg slet ikke fatter hvor fedt det ville være med et system, der gjorde det, det skulle...

@ Anders Djurhuus

Jeg har ikke svært ved at finde situationer, hvor forældregruppen diskuterer ting, det ikke vil være til gavn, at børnene blandes ind i. Nej, det er ikke statshemmeligheder, men i forbindelse med sygdom, mobning, sociale problemer og alt muligt andet er det vel meget naturligt, at der både er diskretion og fortrolighed.

Og så mener du, ligesom en del andre, at det bare skal laves om osv. Jeg tror ikke, der er mange i denne tråd, som ikke synes, at Forældreintra kan forbedres på flere områder, men det er jo et spørgsmål om prioriteringer. Forfatteren til artiklen er politiker (eller ønsker i hvert fald at blive det), og så er det vel rimeligt nok at forlange, at man ikke bare stiller sig op på en skammel og råber, at det hele er noget lort og skal laves om fra bunden, men også retfærdiggør, at det er tilstrækkeligt vigtigt til at blive prioriteret over andet.

I øvrigt ser det ud til, at det største irritationsmoment for de fleste - inkl. forfatteren - handler om brugeradfærd. Den kan måske godt reguleres en kende via mediet, men uanset hvor mange skattekroner, Signe smider efter projektet, vil det næppe helt formå at skåne hende for at kommunikere med forældre, der ikke er magen til hende selv.

@ Christian
"de fleste stiller sig nok enige at det grafiske udtryk er kedeligt – Men det har fortsat intet med funktionalitet at gøre.
Signe er et online-menneske og det er så hendes valg. Vi er også dem der er offline… Især når børnene kommer ind i billedet. Jeg kan fortsat ikke se hvad det har med funktionaliteten at gøre. "

Som online-menneske, så er det min holdning at design har utrolig meget med funktionalitet af gøre. Dette holdning er jeg heller ikke alene om at have, da de fleste kommercielle site bruger mange ressourcer på at optimere deres design.

I forhold til brugeradfærd, så spiller designet også en stor rolle. f.eks. jeg skal sende en mail til forældrerådet. Men de er ikke oprettet som selvstændig gruppe, så jeg skal sidde og håndplukke hvem der skal have mailen fra forældreadresselisten, her med fare for at jeg sender den til Emil C og ikke Emil F.
Er det ikke noget hemmeligt for de andre forældre, ja så er det meget hurtigere at trykke på "Send til alle", hvilket så kan starte en tsunami af RE:spons, når nu folk kommer med deres bud på om glasur på bollerne, er et brud på klassens sukkerpolitik.

@Christian
"Intra-systemet er ikke kommercielt og af den årsag er det ikke meningsfuldt at drage sammenligningen. Men jeg er fortsat enig i at intra-systemet sagtens kunne optimeres til glæde for lærere, elever og forældre. "

Okay så kan vi være enige om at UNI-C skal tage sig sammen, og uenige om hvorvidt man kan drage en sammenligning. For det er muligt at UNI-C ligger under undervisningsministeriet, og det kan betragtes som "intern fakturering" når kommunerne betaler for løsningen, men man må godt tage brugerne seriøst alligevel.


Nå ja så blev jeg også lidt nysgerrig og fandt lidt priser frem fra UNI-C hjemmeside. At være koblet op på skoleintra kan for en alm. skole købes for 25.000,- pr år, udgiften vil derefter være ca. 5.000,- årlig.

Med ca. 1300+ folkeskoler i Danmark, er der et marked på over 32 millioner kroner, og en indtjening på efterfølgende drift på over 6 millioner årligt.

Her er så selv ikke medregnet alle de specielle tillægsydelser kommunerne kan købe, eller eventuelle privatskoler som er hoppet med på bølgen.

Christian: Kender du nogen forældre, som er lykkelige for Forældreintra? Nogen lærere? Nogen elever?

Mine børn vil ikke bruge det, fordi det er langsomt, kedeligt og uoverskueligt. Jeg fortæller dem, de skal. Men det peger sgu' da på nogen grundlæggende problemer?

Hehe Anders - du er sjov. At sammestille "lykke" og et informationssysten er morsomt. Næsten lige så morsomt, som når Signe sammenligner Forældreintra med Facebook uden at overveje udviklings- og vedligeholdelsesressourcerne bagved. "Hvor svært kan det være" skriver hun. Haha - Signe - du skal sgu nok klare dig i politik - go girl!

Skal vi ikke starte lidt småkedeligt med at være enige om, at målet med et informationssystem er tilfredsstille brugernes informationsbehov på en nogenlunde let og tilgængelig måde. Og at udgifterne til at udvikle og vedligeholde systemet er rimelige i forhold til dette? Med tanke på nedslidte undervisningslokaler, aflyste studieture, tvivlsomt rengjorte toiletter, med mere, synes jeg, at det er ok med et informationssystem, der fungerer sådan nogenlunde, og hvor jeg kan finde de informationer jeg har brug for, og kan kommunikere med de andre forældre. Altså som en mindre japansk bil med et par år på bagen, der starter om morgenen og kører mig derhen jeg skal - ikke den store nydelse, men frem kommer jeg.

Så - jeg lavede lige min egen lille usabilitytest. For hvor lang tid tager det så egentlig? (Ja - jeg ved godt, at Signe skriver, at hun bruger halve og hele timer hver dag for at finde information, men jeg har hende mistænkt for at overdrive lidt for at fremme sin argumentation :-)).

Jeg satte mig for at undersøge, hvor lang tid, at det ville tage mig at gøre følgende:

1) Tjekke beskeder tilknyttet mine to børn tilbage på samme skole (Heibergskolen på Østerbro)
2) Tjekke deres ugeplaner for at se, hvad der sker specialt for i morgen
3) Finde telefonnummeret på min søn Eigils gode ven Anders' forældre
4)Finde invitationen til skolens 10 års fødselsdag i næste uge.

Her er resultatet:

1) Starte min browser, gå ind på Forældreintra (Firefox husker i øvrig mit password + kode OG jeg har efterfølgende direkte adgang til begge mine børns beskeder m.m.). Øjer en besked vedr. Eigil (skolen efterspørger brugte syltetøjsglas) og 9 beskeder vedr. min datter Sigga
(6 om en kommende kanotur arrangeret af forældre, som vi ikke kan deltage i, og 3 om laminering af sanghæfter til skolens kommende fødselsdag). Der var intet, som jeg behøvede at svare på. Tid: 2:49.

2) Finde og tjekke ugeplanen for Sigga: Der skal laves lektier i matematik i opgavebogen, og vi skal huske svømning i morgen tidlig: Uret viser nu: 3:40. Ugeplanen for Eigil: Vi skal huske frugt til 10-frikvarteret. Uret viser 4:35.

3) Finde telefonnummeret til Anders' forældre: Uret viser nu 5:14.

4) Finde invitationen til skolens fødselsdag: 5:57.

På en normal uge er jeg inde i systemet et par gange eller tre om ugen (jeg får en mail, når der er nye beskeder) for at tjekke beskeder og ugeplaner, så det er normalt hurtigere overstået end de 6 minutter ovenfor - lad os bare sige 15-20 minutter i alt om ugen. For to børn. Og jeg er en helt almindelig it-bruger.

Grimt - tja. Gammeldags - sikkert. Langsomt - tja. Men der gør i det store hele det, som det skal, i hvert fald for mig. Det er ikke alle kommunikationsproblemer, der skyldes kanalen. Faktisk de færreste.

Det forekommer mig, at Signe Wennebergs kritik er baseret på, at hun har misforstået, hvad det pågældende system er beregnet til.

Et bittelille aber. Jeg kan ikke sige, at jeg hader forældreintra, da jeg aldrig har brugt det. Men jeg har tidligere i forbindelse med et foredrag og et blogindlæg taget temperaturen på tilfredsheden dermed, og den var meget begrænset. Indlægget er HEr:
http://bizzen.blogs.business.dk/2011/04/01/dumpekarakterer-til-skoleintra-fra-uni-c-for%C3%A6ldet-teknokratisk/

Jeg spurgte en gang for 4-5 år siden en UNI-C medarbejder, hvordan det kunne være, at et af deres produkter anvendte 3-4 forskellige skrifttyper i front-end. Svaret var: ”Det er jo bare design.”
”Bare design…” Svaret har runget i mine ører lige siden.
Der gik lidt før svarets alvor gik op for mig. Her var en it-virksomhed, som betragtede brugervenlighed og design som noget uden særlig betydning for produktets kvalitet. På den ene side var jeg lamslået. På den anden side var der en række brikker, der pludselig faldt på plads. Her var jo forklaringen på, hvorfor en række af UNI-Cs produkter skreg til himlen med manglende brugervenlighed. Det ver jo ”bare design”.

Jeg er sidenhen blevet bestyrket i denne konklusion flere gange: UNI-C er tilsyneladende en virksomhed, hvor design er brugervenlighed har absolut bundprioritet. En magnet på old-school EDB-pedeller med bukserne godt oppe i armhulerne (Signe Wenneberg har mere ret end hun aner, hvad det angår), som drømmer sødt om databaser og netværksprotokoller.

Til gengæld er det kreative folk, som kan lide at opfinde de dybe tallerkner igen og igen, upåagtet at dette ikke øger værdien for brugerne. Tag for eksempel ikonerne i UNI-Cs produkter – fx Skoleintra. Det er da meget sødt, at ikonet for at filtrere beskeder er et kaffefilter. Men er det intuitivt. Er det brugervenligt? Nixen bixen! Hvis jeg ikke husker meget galt fra mine dage som bruger af et af UNI-Cs andre produkter – Skolekom – så var ikonet for en at sende en besked noget med en stork. En stork! Eller var det en brevdue?
Og folkene i UNI-C er ikke kun kreative. De er også ambitiøse. Tag fx skoletube.dk, som blev lanceret for et par år tilbage, og som havde et sandt overflødighedshorn af features. Der var ingen ende på alle de medietyper man kunne uploade og alle de kanaler man kunne oprette. Men systemet kunne ikke afspille de instruktionsvideoer, der lå på forsiden af sitet. Et videosite, som ikke kan afspille sitets egne instruktionsvideoer… Men avanceret – det var det sgu!

Jeg bilder mig ind, at jeg kan se samme kreativitet og ambitionsniveau med Skoleintra. Fx har man lavet en drøn-smart feature, som begrænser hvilke personer man har tilladelse til at sende beskeder til. Jeg kender ingen andre systemer, som har samme niveau af sikkerhed og rettighedsstyring af en så grundlæggende feature som at sende beskeder. Det er avanceret. Det er kreativt og ambitiøst. Men man har desværre ikke lige tænkt på, hvad der sker, når en bruger modtager en mail fra fx en af skolens medarbejdere og ikke har rettigheder til at svare på denne mail. Hvad fa… er det for et brugerscenarie? At modtage en besked, som man ikke har rettigheder til at svare på! Det havde kode-hovederne måske ikke lige overvejet.

UNI-C er en styrelse under Undervisningsministeriet, men UNI-C er også en virksomhed der sælger produkter, som konkurrerer med private virksomheder. Skoleintra er ikke gratis, og selvom det så var, så ændrer det ikke på, at brugerne har krav på at blive taget alvorligt, og ikke overladt til nogle old-school EDB-pedellers lune.

Tak Signe for at have taget hul på denne nødvendige debat, som vækker genklang i forældreråd og skolebestyrelser landet over. Kommunikationen mellem skole og hjem er og bør være et fokusområde i folkeskolen.

Jeg tænker, denne sag af nogle, bliver blæst ud af propertioner. ForældreIntra - og hele intra systemet - er jo ikke grunden til, at vores børns skoler er kørt ned. Dette udgør en så lille del af skolens årlige budget, at det nok ikke er det, der vælter læsset. Men forældreintra er et symptom, på det der gør, at vores skoler er så dårlige som de er. Alle vil gerne acceptere en halvdårlig løsning! Hvad sker der lige for det? Og det er jo en gennemgående ting i samfundet, så som sådan måske ikke så mærkeligt, at vi også på forældreintra området lader os nøje. Lige som vi gør nede i supermarkedet når vi køber elendige råvarer, eller som vi gør, når TDC bilder os ind, at Home Trio er det bedste i verden...

Så bare for at forklare: Jeg mener ikke, at det, at vi stiller krav til en meget bedre løsning på informationsområdet omkring vores børns skole, har noget som helst at gøre med nedslidte klasseværelser, manglende netadgang på skoler, mangel på bøger og for få engagerede lærere. Det er altså at skyde gråspurve med krydsermissiler. Jeg mener blot, at forældre intra er en super god idé, som bare er udført på en klodset, gammeldagsmåde. Og det vil jeg gerne have lov at bede om at få lavet om.

Fri konkurrence på det felt er en nødvendighed.
Usability og det at bruge de sidste 10 års erfaringer fra blandt andet Facebook og andre sociale medier er en nødvendighed.

Vores børn er vant til at systemerne arbejder for dem, at de kan navigere rundt i den verden, uden nogen form for hindringer. I dag sidder der og snakker sammen på Facebook i timerne, mens de ser youtube og checker nyheder - og lærer noget. Og de systemer, vi har på plads har ingen rolle i den værdikæde.

Mange af os forældre har det på samme måde. Og så er det egentlig lige meget om UNI-C har lavet en teknisk perfekt løsning, der overholder alle konventioner om datasikkerhed eller hvad ved jeg. Når brugerne har et problem med et system, er det systemets problem, ikke brugernes.

Så mange var ordene i denne sag - og personligt vil jeg gerne støtte politikere, der kan se, at dette er et problem.

Bryder mig sgu ikke meget om jeres kommentarer om hvilke problemer "Signe" har med at fatte dette og hint. Jeg nævner ingen navne. Der er et retorisk problem med ForældreIntra alt den stund, at det ikke er hensigtsmæssig kommunikation, at stedet er så besværligt at navigere rundt i... det er der mange, der giver mig ret i, altså har vi som modtagere af kommunikationen FI ret. Det har modtageren altid.

Dine overordnede pointer - "formidlingshelvede, sovjetisk kontroltårn" osv. - er jeg helt på linje med. Meget kunne være tænkt/udført anderledes og bedre.

Men når jeg tænker tilbage på tiden FØR forældreintra (jeps! sådan en var der nemlig også) så er der sgu egentlig også en del at være glad for! For alternativet (dengang) var endeløse strømme af fotokopier, fedtede noter og beskeder i meddelelsesbogen (=en tid, hvor jeg med statsgaranti ALDRIG var i synk med det nyeste nye fra skolen).

Forældreintra er blevet udviklet samtidig med at andre sociale medier stormede frem og vores egne sammenligningsmuligheder har derfor sideløbende ændret sig.

Vi kan vælge at bruge en masse krudt og tid og spalteplads på at harcelere over at (eller hvorfor) Uni-C ikke er fulgt med udviklingen - eller vi kan vælge at sende undervisningsministeriet et link til www.podio.com (eller lign. kollaborative samarbejdsplatforme) og komme videre til de virkelige problemer i uddannelsessektoren