dan arnløv jørgensen
Christina Knudsen
Charlotte Rudiengaard Rasmussen
Trine Lykkegaard
Jasper Simonsen
Marie Carsten Pedersen
Stine Bagger Vium
Nicoline Jacoby Hansen
Sebastian Dorset
Henrik Rune Holst
René Kucza
Margit Friis
Michelle Bea Lund
Janne Larsen
Ronnie Jørgensen
Anja Linnet
Anders Budtz-Jørgensen
Bettina Aude Parastar
lucas birger harlø
Kathrine Pilgaard Jensen
Ann Lübbers
Anders Pedersen
Ditte Wittendorff
Morten Christensen
Peter Arentoft Jakobsen
Shahid Butt
tirsdag d. 27. september 2011
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (6)

Thomas Grønfeldt Jensen
Bella Marckmann
Ulla Holm
Trine Holm Bjerre
Jacob Rosendal
Anders Kopp Jensen

Socialt eksperiment fylder fyrre

Danmark-Christiania 3-0

Henrik Dahl

Henrik Dahl

forfatter

Hvem vandt kampen, der har varet 40 år, kampen mellem det etablerede Danmark og det såkaldt sociale eksperiment Christiania? Det gjorde det etablerede såmænd. For eksperimentet har vist, at man ikke kan undvære det etablerede samfunds lov og orden, dets repræsentative demokrati og dets fornyelse. Det var vist ikke lige det resultat, christianitterne og deres enøjede forsvarere havde ønsket sig.
Bål uden for Christiania 2007
 
Det sker ikke så sjældent, at jeg kommer i tvivl om branding. Er det ikke blot en kompliceret omskrivning af det forhold, at produkter og tjenesteydelser også har en selvfremstilling; fuldkommen ligesom mennesker? Og er det ikke en omskrivning, der tjener det formål at udskrive heftige regninger til firmaer, der er for dumme til at selv at regne ud, hvor enkelt det i grunden er?
 
Men når tvivlen forvrænger mit klarsyn, og jeg slet ikke ved, hvad der er op eller ned i spørgsmålet om branding, er det godt, at der findes noget, der hedder Christiania.
 
Et udtryk, der var i stort omløb i halvfjerdserne, da Christiania blev grundlagt, var, at fristaden var et socialt eksperiment. Og det var meget godt, for ”eksperiment” er et udtryk, der har en forholdsvis konkret betydning.
 
Klodernes kamp på Christianshavn
Ved et eksperiment forstår man, at det under kontrollerede omstændigheder (eller under om­stændigheder, der kontrolleres så godt som muligt) enten undersøges eller påvises, at en bestemt hypotese er holdbar. Formentlig associerer de fleste til laboratorieeksperimentet, når udtrykket bruges, men der findes også andre typer.
 
Det naturlige eksperiment er en situation, der kan benyttes som eksperiment, men ikke er tænkt som sådant. Et godt eksempel er ud­send­elsen af Orson Welles’ hørespil Klodernes kamp i 1938, der nogle år senere blev analys­eret som et naturligt eksperiment af Hadley Cantril i bogen The Invasion from Mars.
 
Et felt­eksperiment er en mellemting mellem laboratorieeksperimentet og det naturlige eksperiment. På den ene side foregår det i naturen, så at sige. På den anden side er der tale om, at forskere bevidst indfører et eller andet element i en situation, og bagefter studerer virkningen af at indføre det. Et berømt felteksperiment (selvom resultaterne senere er blevet draget i tvivl) var Richard LaPieres forsøg, hvor han sammen med et kinesisk par besøgte en række barer og restauranter, der eksplicit nægtede at betjene personer af orientalsk herkomst. Det viste sig, som han afrapporterede i artiklen Attitudes versus Actions i 1934, at det kinesiske par ikke blev smidt ud, hvad der fik ham til at konkludere, at holdninger og handlinger ikke (nødvendigvis) hænger sammen.
 
Christiania må befinde sig et sted mellem det naturlige eksperiment og felteksperimentet. På den ene side er det skarpt afgrænset. Det peger i retning af, at man burde kalde det et felt­eksperiment. På den anden side er der ikke nogen forsøgsledelse og forsøgsprotokol. Det peger i retning af, at der er tale om et naturligt eksperiment. Men kunne måske argumentere for, at Christiania derfor var et eksperimentelt eksperiment, men jeg vil ikke forfølge den tankegang yderligere.
 
Men okay. Nu, hvor Christiania er udpeget som eksperiment, hvad viser det så?
 
1-0 til det etablerede: Lov og orden er godt
For det første og vigtigste viser Christiania klart og entydigt, at lov og orden har en umådelig, positiv betydning – specielt for svagere individer. Som selv Politiken har erkendt, kommer den største trussel mod Christiania ikke udefra, men indefra i form af rockervælde. Uden regler og en ordensmagt, der om nødvendigt kan håndhæve dem med lovlig vold, er det kun de stærkeste, der kan udfolde sig på egne præmisser. Hvad angår resten, så tvinges de til enten at udfolde sig på de stærkestes præmisser, eller slet ikke ud­folde sig i det offentlige rum. 1–0 til det etablerede samfund.
 
2-0 til det etablerede: Lad ikke tosserne bestemme
For det andet viser Christiania (som man kan se her), at et palaverdemokrati, hvor selv den største tosse har vetoret over selv det mest pragmatiske, fornuftige og mådeholdne flertal, har særdeles negative konsekvenser for hele det sociale system, der har valgt at underlægge sig palaverdemokratiet. Med andre ord: Fristaden har det i dag, på grund af selvpåførte skader, dårligere end den ville have haft det med en bedre styreform. 2–0 til det etablerede samfund.
 
3-0 til det etablerede: Nyt blod er vigtigt
For det tredje viser Christiania, at alle samfund har brug for migration. Det vil både sige men­nesker, der udvandrer, og mennesker, der indvandrer. Hvorledes Christiania er gået i forfald og degenereret til en sektagtig, statisk tilstand, beskrev den tyske sociolog Henryk Broder i Der Spiegel i 2009. Men indvandrere og nye tanker er ikke velkomne, og så går alt naturligvis i stå. 3–0 til det etablerede samfund.
 
Efter behag kan man sige, at eksperimentet er slået fejl, fordi det beviste det stik modsatte af det, eksperimentatorerne ønskede at bevise, eller at det er en kæmpe succes, fordi det så entydigt viser, at der er langt mere pluralisme, fred og personlig frihed i normalsamfundet, end der er i Fristaden.
 
Det eneste, der kan forklare den udbredte jubel over Christianias 40-års jubilæum i nogen­lunde de samme kredse, der jubler over den nye regering, må være Christianias brand som frirummet fra og åndehullet i den kvælende ensretning, der behersker resten af samfundet. Er man den type menneske, der lader sine holdninger forme af realiteter, er der nemlig intet ved Christiania selv, der er værd at glædes over.

Følg Kforum

Login med facebook

Omtalt på nettet

  • Fristaden i forkøbet - I lighed med andre ærværdige kulturinstitutioner så som Kulturministeriet o...
  • Fristaden i forkøbet - I lighed med andre ærværdige kulturinstitutioner så som Kulturministeriet o...

Folk, der anbefaler 'Danmark-Christiania 3-0'

Trine Holm Bjerre
Trine Holm Bjerre - Artiklens sidste sætning siger det hele og er rigeligt svar til kommentarerne.
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (40)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Søren Pedersen

Af: Søren Pedersen / tirsdag 27. september 2011

3-1: Jeg kan købe en joint helt uden bekymringer

3-2: Jeg kan slentre en tur i solskin og møde interessante mennesker som valgte det liv jeg åbenbart ikke turde

3-3: Jeg kan være heldig at høre bands som mange år frem i tiden bliver verdensstjerner

3-4: Jeg kan købe skrammel, mad, oplevelse, se teater og glæde mig over hvor autentisk naivt det hele er

Anbefalinger (5)

Timme Bisgaard Munk
Fredrik Dupont
David Stray Jørgensen
Mads Gellert Madsen
Kasper Bergholt
Jesper Hansen

Af: Jesper Hansen / tirsdag 27. september 2011

Lov og orden er godt. Der herskede skam også Lov og orden på Christiania inden den borgerlige regering besluttede sig for at rykke ind lave til en mindre politistat. Det resulterede i at Hash marked røg i Københavns gader og en bandekrig startede der har kostet adskillige mennesker livet. 1 - 0 til det etablerede samfund.

Det etablerede samfund har selvfølgelig aldrig påført sig skader i årenes løb og er derfor det perfekte samfund med det perfekte styre system. Eller... Det er i hvert fald bedre end det på fristaden, hvis du spørger en der har boet der i tre måneder tilbage i halvfjerdserne. 2 - 0 til det etablerede samfund.

Selvom undertegenet kender adskillige mennesker der nu bor på Christiania men hverken er født der eller opvokset der, er indvandringen stadig for lille. Der er jo plads til så mange flere. Hvis bare Christiania havde den samme indvandre politik som det etablerede samfund var mange flere blevet budt velkommen på staden. Det er jo så let at blive dansker. 3 - 0 til det etablerede samfund.

Dette eksperiment er fejlet efter 40 år. I modsætningen til det etablerede samfund der godt nok har flere hundrede år med at eksperimenterer sig frem til hvad der er bedst, kan Christiania lige så godt give op. Det mener folk fra nogenlunde de samme kredse som dem der ikke for så lang tid siden sørgede over valgets udfald.

Anbefalinger (2)

Jesper Hansen
David Stray Jørgensen
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / onsdag 28. september 2011

7-0 til Christania.

Jeg var ude til fødselsdagsfest mandag nat til halv 4, på det eneste sted i den vestlige verden, hvor der ikke er politi, medmindre de ankommer i stort antal.

Blandt 50.000 fulde skæve mennesker i alle aldre, hvor jeg hørte Moonjam, klesmermusik, reggae, disco og Savage Rose. Det var sgu alle 40 år værd. Kun søde mennesker

Det er jo i princippet ligegyldigt om Christania er et eksperiment eller ej, om der er lov eller orden eller ej.

Det vigtigste er faktisk at det faktisk fungerer til trods….Jeg betragter det som en slags levende friluftmuseum og betragter biodiversiteten, som jeg ser alle de planter der vokser op på en ubebygget byggegrund.

Hashen skulle nok legaliseres, men det tør akademikerne jo ikke, som der ellers er flertal af på borgen.
Husk at tage derud inden fødselsdagsfesten slutter og køb også et par aktier.

Anbefalinger (1)

Kasper Bergholt
Mads Gellert Madsen

Af: Mads Gellert Madsen / onsdag 28. september 2011

Har svært ved at se hvorfor et eksperiment skal udråbes som en kamp med en vinder og en taber. Måske Hr. Dahl kan fortælle mig hvem der vandt i kampen mellem Pavlov og hundene?

Er ellers nogenlunde enig i en del af kritikpunkterne, men når man tænker på hvor uplanlagt det hele begyndte, synes jeg nu det er meget godt klaret af christianitterne. Desuden virker det på mig som om andre lærte af christianitternes fejltagelser.

Tillykke med de 40 herfra.
Mathias B

Af: Mathias B / onsdag 28. september 2011

Hej Henrik!
Må jeg være så fræk, at tillade mig og spørge dig om et yderlige spørgsmål om Christiania?
I så fald - er du tilhænger af om Christiania skal bevares eller ej?

Mvh.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / torsdag 29. september 2011

Det bliver spændende at se, hvad der sker, når næste generation skal overtage Christiania - og ingen er i stand til at forklare dem, hvad det gik ud på, fordi alle mulige har været i gang med forskellige bortforklaringer på, hvorfor Christiania var en succes alligevel.
Mads Gellert Madsen

Af: Mads Gellert Madsen / torsdag 29. september 2011

Kan ikke la' være med at tænke på om vi om 100 år vil se Christiania lidt som vi ser Christiansfeld idag: En hyggelig by med interessant arkitektur og sjove kager.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / torsdag 29. september 2011

Enten har Henrik Dahl ret i sin kritik af Christiania nemlig, at det var et forfejlet socialt eksperiment - eller også var der slet ikke tale om noget socialt eksperiment, men blot en gruppe opportunister, der brugte et hvilket som helst argument, der var oppe i tiden, for at de kunne få billige boliger godt beliggende i København.
Mads Gellert Madsen

Af: Mads Gellert Madsen / torsdag 29. september 2011

Tror det er at stile tingene lidt for skarpt op. Min personlige erfaring siger mig at den slags bevægelser består af et ret rodet sammenrend af folk, lidt som et nyt parti altid vil tiltrække opportunister.

Kan i øvrigt fortælle at den lokale hashpusher i min gymnasietid havde været med i begyndelsen og han fortalte at man væltede hegnet ind til kasernen, fordi børnene skulle ha' et sted at lege.
Simon Riedel

Af: Simon Riedel / fredag 30. september 2011

Hvis man tager Henrik Dahls briller på, så har han unægteligt ret.
Ser man i stedet på stedet Christiania fra et fodgængerperspektiv, så er sagen anderledes og meget subjektiv.
Jeg var selv på Christiania en tilfældig onsdag aften for omtrent fem år siden, og her oplevede jeg, at fem af de tilstedeværende fulde guitarspillede personer stadig var på vej hjem fra Roskildefestivallen.
Altså anno 1985, hvor jeg også selv var på Roskilde.
Personligt mener jeg det er meget praktisk, at Christiania eksisterer, for vi er vel liberale og går ind for anderledes handlende og tænkende mennesker. De kan samle sig på Christiania.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / fredag 30. september 2011

Mads@ Du har simpelthen ikke ret. Det var en meget snæver cirkel, der i sin tid stod bag Christiania.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / fredag 30. september 2011

Men endnu vigtigere: Christiania har en aftale om at alle skal være enige, derfor kan man kun tale om et Christiania, når de alle er enige. Der er reelt set ikke plads til en flerhed af synspunkter i konstruktionen. De var ikke postmodernister.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / fredag 30. september 2011

... og de gik ikke ind for det parlamentariske demokrati, som vi kender det i Vesten. Det er vigtigt at forstå.
Mads Gellert Madsen

Af: Mads Gellert Madsen / fredag 30. september 2011

@ Lars

Som historiker tror jeg ikke på at der findes en enkelt "rigtig" fortælling om Christianias opståen, men selvfølgelig er nogen bedre end andre. Udtalelser som den jeg har citeret ovenfor tyder da også på at der har været forskellige årsager til at springe med på vognen og starte eksperimentet.

Hvis man bare ser på styreformen, og da den er (en slags) basisdemokrati, og derefter konkluderer at må være enige, er det i mine øjne lidt som at sige at fordi Gadaffi regerer Libyen, må alle libyere være enige med Gadaffi, hvilket selvfølgelig er noget vrøvl. Dem der ikke er holder bare deres kæft (eller starter et oprør).

De interne konflikter der har været derude tyder da også på at der findes forskellige bud på hvordan Christiania skulle se ud, selvom de selvfølgelig gør deres bedste for at fremstå som en enhed over for omverdenen. Så vidt jeg kan forstå har det været noget med afsavede vandrør folk skulle tæves med og den slags, ikke noget med så meget basisdemokrati i.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

Ja, selvfølgelig er der flere stemmer indenfor Christiania. Men Christiania er defineret til at tale med en stemme. I øvrigt er al den snak ligegyldig, når det gælder om at vurdere, hvad de selv sagde lykkedes eller ej.
Hidtil har diskussionen gået på, at det blot var en gruppe opportunister, der tilranede sig et område midt i København. Opportunister der brugte begrebet socialt eksperiment som undskyldning for at gøre, som de gjorde. De har svaret igen med, at det var et reelt socialt eksperiment.
Hvis vi antager, at det reelt er et socialt eksperiment, er eksperimentet mislykkedes, og det må vi lære at forholde os til. Hvis ikke det er et socialt eksperiment, men bare forkellige holdninger, der tilfældigvis er til stede i dette område, så taler vi igen om opportunister, der har tilranet sig stedet.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

Mads@

Din sammenligning med Gadaffi er interessant. På grund af den politiske konstruktion, hvor alle skal være enige for at gennemføre noget - eller i hvert fald udtrykke enighed, bliver det åbenbart nødvendigt med et voldsherredømme, hvis det du siger er korrekt, hvor nogen skal trues til tavshed.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

Hvorvidt det er hyggeligt at besøge Christiania, som flere har fremført, er den principielle diskussion om Christianias konstitutionelle grundlag uvedkommende, fordi hvis man bare vil have et hænge-ud-sted til hash, så kunne man gøre det meget lettere ved at legalisere det og lukke Christiania. Man slipper også for gadekampene, fordi samfundet så ikke har denne byld, hvor man uofficielt lejlighedsvist tillader hash at blive solgt af kriminelle bander.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

Christiania er et frilandsmuseum, som der er blevet sagt. Det italesættes som nyskabende og anderledes. Det er det ikke. Det er helt normale folk, der kommer på Christiania. Dig og mig. Jeg bemærker, at deres slogan ikke er Forny Christiania, men Bevar Christiania. Christiania er ikke i front med kulturel udvikling. De er bagtroppen.
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / lørdag 1. oktober 2011

I disse timer indløber betalinger fra over hele kloden hvor folk donerer fra 100 til 100.000 af kr og køber folkeaktier. kan ikke lade være med at tænke på hvad der var sket hvis det var Dahl & com der havde klatret over murene for 40 år siden. Med akademiske koncensus planer og analyser fra Marcel Proust, havde de nok nåët langt og skabt en slags regel idyl, hvor alle ydede sit. Dahl har endnu ikke svaret på om Christania skal nedlægges. Det ville også sætte ham i en ikke populær akademisk øvelse at skulle argumentere for noget, som han grundlæggende ikke forstår, nemlig hvorfor Christania har sin berettigelse. Dette stedbarn, som ikke kan andet, skure i den akademiske bevidsthed, med sine skæve eksistenser, ineffektive møder (måske lige det), aldrig gøre det rigtige og lige som Christania skal leve med og af det omgivende samfund, skal det også leve af det af samfundet placerede hashmarked, som opstår, fordi man ikke vil have handlen på østerbro og fordi man ikke tør gøre det eneste rigtigte at legalisere det. Så hellere placere bylden ude et sted, hvor man ved at de 800 mennesker ikke har en jordisk chance for at kontrollere endsige indæmme det.

Noget virker tilsyneladende i en tid, hvor alt skal være fint og rent, her kan man på bedste vis gå en tur og føle sig kulturelt overlegen, medens man med en lille tvivl i hjertet spekulerer over, hvem der mon har det bedst i sin skævert optaget af sit eget univers, medens meningsdannerne, kommentatorerer mv, jo aldrig selv skaber noget, men udelukkende lever af at revse andre.

Gå ud og ryg noget pot og dans jer ind i technoens tunge rytme og føl lidt af Christanias fanden i volskhed på tværs af lande, køn uddannelse og ikke mindst fraværet af koncensus, sund fornuft og akademiske meningssnobbere, som ikke kan, ikke vil tage stilling til de dele af livet, som man ikke selv forstår skabelsen af.

Tillykke med fødselsdagen Christania - hellere gå en tur der end alle andre steder i ordens Danmark - og den gå tur er jeg vidst ikke alene om. Husk det er sidste aften i aften.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

Jeg er sikker på, at Christiania nok skal lokke penge ud af folk. Men det var mere ærligt, hvis de erklærede, at deres projekt var falleret.

De opportunistiske argumenter for Christiania lyder:

1) Det er hyggeligt, og man kan ryge hash.
2) De spiller de unges musik.
3) Det er en turistattraktion.
4) Det er anderledes.

ad 1: Ja, det er hyggeligt, og man kan ryge hash. Til gengæld er man med til at støtte international bandekriminalitet.
ad 2: Musik bliver i dag opdaget på Internet og ikke på natklubber. Det er nok muligt at høre musik andre steder i København end på Christiania.
ad 3: Ja, det er blevet en turistattraktion (turistfælde), hvilket er så langt fra den oprindelige idé, som man kan tænke sig.
ad 4: Nej, det er ikke særligt meget anderledes. Faktisk er Christiania blevet sin egen kliché.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

Hvad angår akademikere så er alle personer, der her har forsvaret Christiania, akademikere pånær måske Mathias B og Jesper Hansen, der begge har undladt at opgive deres baggrund. Der er en cand. jur., en historiker, en cand. scient soc., og en IT-arkitekt - alle med videregående uddannelser på universitetsniveau.
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / lørdag 1. oktober 2011

@Lars
Hvis et projekt er falleret må der være et alternativ, altså succes, og i så fald, hvad skulle der til, før du synes det var en succes?
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

At det opfyldte de kriterier, som lå udgangspunkt for det sociale eksperiment. Ellers tager man ikke eksperimentet alvorligt.
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / lørdag 1. oktober 2011

Og hvad var de kriterier?
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / lørdag 1. oktober 2011

Hvis du læser Henrik Dahls artikel, så fremgår det ganske tydeligt, hvad de kriterier var. Jeg synes faktisk, at Henrik Dahl gør en ære i at tage christianitterne alvorligt.
Mathias B

Af: Mathias B / lørdag 1. oktober 2011

@Lars Konzack: "ad 2: Musik bliver i dag opdaget på Internet og ikke på natklubber". Er det ikke en ret grov generalisering, nærmere et postulat du ikke reelt har belæg for?

Ps. Jeg er under uddannelse på STX. :-)

Anbefalinger (1)

Mads Gellert Madsen
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / lørdag 1. oktober 2011

Ja, men det er jo så spørgsmålet om man er enig i de 3 kriterier.

1-1
Lov og orden er mange ting. Nu er Christania jo kendetegnet ved at der ikke er noget dagligt patruljerende politi. Mange af de mange spændende bygninger er opført og kun opført, fordi at der ikke blev reguleret. Så som eksperiment uden lov og orden synes jeg det på mange måder er lykkes fint, men at der er ting som kunne være bedre er jo let at sige. Jeg synes f.eks. at Ørestaden er en større byggemæssig katastrofe end Christania på alle områder. Jeg synes faktisk også der er mere fredeligt på Christania end mange steder i byen, til trods for at en stor del kommer der ret så påvirkedede

2-2
Hvis man synes at Christania og det er jo let at sige klarer sig dårligere, end de ville have gjort under andre styreformer, så igen spørger jeg, Hvad mener I? Igen er mangelen på eksempler slående. Jeg overværede en gang et områdemøde og det var meget nedslående og jeg tænkte godt at der ikke er nogen der hører dette her, men den såkaldte etablerede styreform har sendt os i 2 krige, hvor vi har et delvist ansvar for 100.000 af menneskers død og lidelser. Der er og så flere rige og flere fattige i vores højt besungne demokrati.

Og hvad angår udsagnet Lad ikke tosserne bestemme:, så har vi jo haft en regering, hvor netop de synes mange " de folke valgte tosser" bestemme. For ikke at snakke om hvordan magtens arrogance i bedste fald har fremprovokeret et styre, som har sat pensionsalderen ned for sig selv.

Jeg kan ikke se, hvad den forhenværende regering har gjort så meget bedre. Her har da på mange måder også hersket stilstand. Så Dahls "dårligere" står jo og svæver...

3-3

Der sker migation på christania, men den afspejler vel bare regeringens politik på det område. Når det er sagt, har det været svært at stille kriterier op for tilflyttere af Christania, især hvis man ikke bare ville have at dem med flest penge eller andre forbindelser, skulle sætte sig på det. Markedværdien på et sted i Christania er jo meget lav i forhold til resten af samfundet, så at lade nye flytte ind, har de ikke kunne finde ud af. Det kan vi jo heller ikke....

Jeg tror desværre ikke at man entydigt kan sige at hvis der havde boet dobbelt så mange at, det så var blevet en succes, eller hvem skulle de mennesker være. Kunne du selv finde ud af at opstille kriterier for hvem der skulle bo i fristaden, når man vel og mærke også skal tage hensyn til de svageste.

Igen svarer Dahl med en negation og alternativerne forsvinder i Hash tågerne, og det er jo faktisk derfor at jeg er lidt træt af de kloge hoveder, for det er let at kloge sig eller anmelde en plade, hvis man ikke skal gå ind og lave numrene om.

Det er her Dahl fejler med sine 3 udsagn;

"Lov og orden har en posititiv betydning" Det kan diskuteres og det er jo ikke fristaden, som har tilført rockerne. Det har den danske lovgivning på hashområdet. Her kan man jo også diskutere om netop det at Hash er ulovligt har været en fordel eller en bagdel for Christania. jeg tror at det har været en bagdel, fordi det har skabt en sort undergrundsøkonomi. Så jeg synes ikke Lov og orden entydigt er godt.

"dårligere" siger han om styreformen, ja, men hvad er alternativet? Det danske folketing øhhhhh

"nyt blod er vigtigt" svært at være uenig, men så er det bare hvilket nyt blod?

Dahl evner således kun at kritisere, men ikke komme med alternativer til sine udsagn, som jeg i bedste fald står og flagrer og netop derfor er Christania en succes, fordi de har overlevet 40 år under de værst tænkelige odds; Tilfældige mennesker, under stort pres fra netop "lov og orden, alternative styreformer og ikke mindst, de mange tusind med særinteresser, der gerne vil flytte ind.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / søndag 2. oktober 2011

Nej, Christiania har haft det alt for nemt. Uanset hvad de har gjort, har de haft unge, der kæmpede for deres "sag" så længe de fik adgang til hash.
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / søndag 2. oktober 2011

Hvordan har de haft detfor "nemt"? kom med bare et eksempel.

Hvis du tænker på den folkemodstand mod at rydde stedet, tror jeg at den vil være mindst li9ge så stor, hvis hashen blev legaliseret, hvilket salget af folkaktier jo også bevidner. der er tæt på 300.000, der har købet en aktie
Mathias B

Af: Mathias B / søndag 2. oktober 2011

@Lars Konzack: Vil du ikke gerne besvare mit spørgsmål? :-)

Lars Konzack

Af: Lars Konzack / søndag 2. oktober 2011

Mathias@ Det er ikke en grov generalisering. Vi lever i det 21. århundrede, hvor computer og Internet får større og større betydning. Christiania får til gengæld mindre og mindre betydning.
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / søndag 2. oktober 2011

Igen tværtimod. Christania får større og større betydning. Der har da aldrig været mere blæst om Christania, end der er nu. Filkeaktier, normalisering etc..

og du må også gerne besvare mit spørgsmål:-) @Lars
Mathias B

Af: Mathias B / søndag 2. oktober 2011

@Lars Konzack: Jeg er helt enig i, at internettet får større og større betydning. Men som David også nævner, så får Christiania også større betydning - og ej at forglemme 'undergrundsmusikken'.
'Undergrundsmusik' er blevet uhyggeligt stor gennem de seneste år, hvor kunsterne netop bliver bemærket gennem Christiania, festivaller, små spillesteder etc.

Bare for at nævne Wafande, Lil'kaka og Natasja - som i øvrigt har en sublim musik.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / søndag 2. oktober 2011

De gamle på Christiania fortæller ikke de unge, hvad projektet gik ud på - og de unge forstår det tydeligvis ikke.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / søndag 2. oktober 2011

David@ De har det for nemt. De kan bede om penge og få dem. De kan lave en stat i staten og slippe af sted med det, samtidig med at de får alle de danske goder med sig uden selv at bidrage til fællesskabet.
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / søndag 2. oktober 2011

Kender du nogle af dem der bor der?. Har du overhovedet været på Christania? Jeg begynder at tro at du får dine informationer fra aviser etc...
Jeg bor på Christianshavn kender flere Christianitter og når du siger at de har det nemt, snakker du vidst mod bedre vidende.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / søndag 2. oktober 2011

David@ Er en diskussion om principper for abstrakt for dig?
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / mandag 3. oktober 2011

@Lars

Ja, det er den, når man aldrig kommer med noget konkret, men kun bruger ord som kritiserer.
"nemt"
"lov og orden har en positiv betydning"
"dårligere" etc...

At være for eller imod noget, uden at opstille alternativer er for principløst for mig. Træt af intellektuelle, der aldrig kommer med noget selv.
Ville gerne se dig og Dahl lave Christania. Hvordan ville I selv lave lov og orden og hvordan ville du gøre det "svært" for Christianitterne, som jo har det for "nemt".

Jeres argumenter er uden substans. De består af værdiord Dahl 3 - 0 er ved nærmere eftersyn et stort selvmål

Anbefalinger (2)

Mathias B
Mads Gellert Madsen
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / mandag 3. oktober 2011

Ok. Det var altså for abstrakt for dig. Helt grundlæggende har du slet ikke forstået, hvad Christiania oprindelig gik ud på - og da du ikke har forstået det, så er videre diskussion formålsløs.
David Stray Jørgensen

Af: David Stray Jørgensen / mandag 3. oktober 2011

@Lars

Synes du ikke selv det er pinligt og komme med ÆH bæh BUH. "Det er for abstrakt for dig"...
Igen siger du Christania "gik ud på". Du fortsætter i samme rille med ord, som ikke betyder noget som helst - abstrakt passer derfor meget godt.


Ja, hvad gik Christania igen igen ud på?
Nu da jeg ikke har forstået med min ikke abstrakte tankegang



Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook