Leif Pjetursson
Karinna Alexandra Bardenfleth
Ane Clement-Døssing
Mathilde Kragh Thuesen
Zune Holm
Oliver Hueg
Henrik Kristiansen
camilla christensen
Kristina Opacak
Rasmus Thomsen
Lars Kabel
Cathrine Mejdal
Tine Lund
Annette Wognsen Frederiksen
Janie Nørgaard
Roald Kramer
Anne Molbech-Kuskner
Karen L. Hansen
Gry Dragsbjerg
Peter Munch-Madsen
Flemming W. Licht
Rasmus G. Kristensen
Ines Geishauser
Alex Randrup Thomassen
Martin Lund
Maria Glahn
Styrk dine kompetencer
tirsdag d. 14. juni 2011
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (48)

Timme Bisgaard Munk
Louise Adelholm Svenningsen
Asger Liebst
Kristoffer Soelberg
Mark Jensen
Ida Brixtofte Nielsen
Johanne Uhrenholt Olesen
Martin Wøldike
Nanna Wang Carlsen
Lotte Keinïcke
Anita Leth Jensen
Kirsten Tode

Praktikanter udnyttes

Du siger praktikant, jeg siger slave

Roy Langer
I denne tid strømmer nyuddannede kandidater til det kriseramte arbejdsmarked og dermed lige ud til arbejdsløshed. Virksomheder og organisationer i blandt andet k-branchen udnytter situationen ved at tilbyde praktikantophold. Det betyder nul løn for belastende arbejdsopgaver. Amerikaneren Ross Perlin har i bogen ’Intern Nation’ undersøgt fænomenet og konkluderer, at praktikantophold er unfair, socialt skæve og samfundsskadelige. Praktikanter er den ny økonomis slaver. En dansk konklusion må være, at praktikantophold de-organiserer arbejdsmarkedet og undergraver flexicurity-modellen.
På engelsk hedder praktikant ’intern’. Om dette udskiftelige folkefærd handler Ross Perlins nye bog, Intern Nation – How to Earn Nothing and Learn Little in the Brave New Economy.Verso, 2011. 272 sider. Ill. fra bogens forside
 
For at kunne skrive et – helst kendt – organisationsbrand på CV’et melder tusindvis af studerende og nyuddannede sig som praktikanter i håb om at få den erhvervserfaring, der efterlyses i stillingsannoncerne. Mange bliver dog skuffede over de ofte ulønnede arbejdsforløb, når den opnåede ”erhvervserfaring” alene handler om løsning af rutineopgaver som erfaring i at lave kaffe og kopier.
 
Danske virksomheder søger masser af praktikanter
Zentropa-chefen Peter Aalbæk forsvarede allerede for en del år siden, at man må indstille sig på at være ulønnet ”runner”, hvis man vil drive det vidt i filmverdenen. Det er netop de privilegerede i de kreative klasser, der er de typiske hvide slaver. En tilfældig søgning på studerende online for nogle dage siden resulterede i et hav af praktikanttilbud, altså ikke regulære jobs. Specielt inden for områderne kommunikation, PR, markedsføring og journalistik er der meget at vælge imellem.
 
Socialdemokraterne kæmper for et fair arbejdsmarked, men annoncerer selv – som så mange andre organisationer og virksomheder – her i juni efter praktikanter. Praktikanterne loves i opslaget at komme "helt tæt på de politiske processer". Men løn er der ingen af
 
Praktikanter søges af bl.a. Egmont, Apple, Rambøll Management, Danish Crown, Dansk Erhverv, DR, Bayer Norden, Sony, Flügger, Nykredit, Det Danske Filminstitut, KL, ambassader/konsulater i Den Haag, Sáo Paulo og Singapore, Liberal Alliance, Socialdemokraterne, Enhedslisten, SF, Red Barnet, Folkekirkens Nødhjælp og Gigtforeningen. At andre kendte navne ikke er med i denne liste over aktuelle tilbud skyldes formentlig, at de allerede har praktikanter eller søger nogle om få dage eller uger.
 
Ulønnede praktikanter risikerer at få skylden for, hvad der går galt i virksomheden
 
Derfor er praktikantophold socialt skæve, undergravende og samfundsskadelige
Størstedelen af ovennævnte organisationer søger ikke praktikanter for at vise samfundssind og socialt ansvar over for studerende og nyuddannede, der ikke kan finde et regulært job (et praktikophold er netop som regel ikke en ansættelse eller et job i arbejdsretslig forstand). De fleste søger derimod blot gratis eller underbetalt arbejdskraft med høje kvalifikationer til løsning af – nogle gange banale, andre gange yderst vitale – opgaver i organisationen. Dette påstår amerikaneren Ross Perlin, der i sin netop offentliggjorde bog Intern Nation har foretaget den første, grundige undersøgelse af fænomenet praktikantophold.
 
Hans dom er klar, hård og entydig: Selvom et praktikantophold potentielt og principieltkan give praktikanten nødvendige erfaringer, kvalifikationer og muligheder fra et betalt og velstruktureret uddannelsesforløb ’on the job’ (og i enkelte tilfælde faktisk også gør det), så er praktikantophold som voksende samfundsfænomen grundlæggende 1. socialt skæve, 2. undergravende og 3. samfundsskadelige:
  1. De udelukker alle dem, der ikke har råd til at arbejde til ingen eller symbolsk løn
  2. De omdanner regulære jobs til løn på markedsniveau til gratis (men ikke omsonst) beskæftigelse
  3. De udnytter hyklerisk – her specielt inden for politik og civilsamfundet – praktikanters medmenneskelighed, sociale ansvar og samfundsengagement, hvor det bliver sværere og sværere at skelne mellem frivilligt samfundsengagement på den ene side og byttehandler på den anden.
 
Fantastisk brand, fantastisk slavehold på 8.000 individer
 
Disney som skræmmeeksempel
Ross Perlin lægger ud med et kapitel om praktikantophold hos en af verdens største brands – underholdningskoncernen Disney. For 30 år siden og i lyset af manglende arbejdskraft i lokalområdet indgik Disney World i Florida en samarbejdsaftale med universiteter, der leverede midlertidig arbejdskraft til af universiteterne anerkendte virksomhedspraktika. I dag har Disney verdens største praktikprogram, hvor 8.000 praktikanter til amerikansk minimumsløn (minus rejseudgifter, obligatorisk husleje og indkøb til overpris i Disneys barakbyer) steger hamburger, klæder sig ud som Mickey Mouse og kontrollerer de besøgendes adgangsbilletter. Ikke just studierelevant. Men programmet er så succesfuldt – for Disney – at det stigende antal praktikanter har erstattet mange regulære jobs og ført til høj arbejdsløshed blandt de lokale.
 
Gratis ludere på arbejdsmarkedet
Nok er Disney-eksemplet enestående på grund af dets størrelse. Men næppe når det gælder de bagvedliggende principper og motiver. Det er i undersøgelsen af disse, dvs. af praktikforløb som et symptom på forandringer på arbejdsmarkedet og i den veluddannede middelklasses psyke, Intern Nation er relevant. Perlin knytter praktik-tsunamien til ideologien om gratis indhold, der opstod i kølvandet af internettets sejrstogt, og som ikke blot har ødelagt avisbranchen verden over. Han skriver, at fænomenet passer perfekt til det postindustrielle arbejdsmarked, hvor netværk og forbindelser synes vigtigere end reelle kvalifikationer. For den systematiske udnyttelse af veluddannet arbejdskraft sker ikke ved ydre magtanvendelse og åben tvang. Tværtimod og helt i Foucaults ånd er magten internaliseret i vores forestillinger om os selv som personlige brands, hvis udvikling og pleje forudsætter investeringer i vores egen fremtid. Ifølge Perlin gør vi os dermed selv til gratis ludere på arbejdsmarkedet.
 
Cand.mag. i kaffehentning. 77 procent af alle ulønnede praktikanter i USA er kvinder
 
Udviklingen gået amok de seneste 30 år
Der findes stort set ikke pålidelig forskning eller statistik om fænomenet, hvorfor Perlins undersøgelse oftest forbliver anekdotisk ved at lade tidligere praktikanter komme til orde. Det skønnes dog, at der i år er mellem en og to millioner amerikanere i praktik, og at 75 procent af alle universitetsstuderende gennemfører et internship i løbet af deres uddannelse.
 
Sådan har det ikke altid været. For blot 30-40 år siden var der stort set ingen, der arbejdede for det rene ingenting. I stedet for fandtes der studenterjobs, indslusnings-stillinger for nyuddannede samt velstrukturerede mesterlære- og trainee-forløb. Det har altid været sådan, at en medarbejders fulde produktivitet først opnås efter en indarbejdningsfase. Men til forskel for tidligere er det i bedste fald nu den potentielle medarbejder selv, der betaler arbejdsperioden op til sin fulde produktivitet.
 
Perlin beskriver, hvordan fænomenet internship opstod i den medicinske verden i slutningen af det 19. århundrede, hvor nyuddannede læger startede deres karriere med et typisk etårigt (lønnet) trainee-forløb på et hospital. Herfra spredte fænomenet sig omkring Anden Verdenskrig til den amerikanske regerings institutioner. I 1960'erne opstod de første praktikpladser i erhvervslivet. Først i 1990´erne og 2000-tallet udviklede praktik-fænomenet sig på grund af den øgede konkurrence til en global epidemi, hvor internships og praktikforløb i stigende grad er ulønnede. Og hvor praktikanter og universiteter indgik stiltiende aftaler med erhvervsvirksomheder, offentlige og politiske institutioner samt NGO’er om at skabe et gråt arbejdsmarked uden om overenskomster, lønmodtagerrettigheder og arbejdstilsynets regler.
 
Dette gælder USA, og det gælder Danmark – alle aftaleparter føler sig på en måde presset til det: Virksomheder, offentlige institutioner, universiteter og frivillige organisationer føler sig ofte pressede til ikke at give praktikanter ordinære lønmodtagerrettigheder på grund af den skarpe omkostningsbevidsthed i lyset af øget konkurrence og faldende bevillinger. På den anden side føler praktikanter et pres for at acceptere gratis arbejde, fordi der netop af de selvsamme virksomheder, institutioner og organisationer efterlyses erhvervserfaring.
 
Tilsyneladende og på overfladen lukrerer alle parter på aftalen: Virksomheder, institutioner og frivillige organisationer sparer lønomkostninger. Praktikanter får den efterlyste erhvervserfaring. Universiteter kan spare udgifter til undervisning og alligevel modtage taxameterpenge, når de anerkender praktikforløbet eller integrerer det i studieprogrammet. Pædagogiske teorier om situationsbundet læring og erfaringsbaseret uddannelse anføres til støtte for praktik-tsunamien.
 
Alle er glade, win-win-win. Men systemet med praktikantophold er alligevel – generelt set –undergravende.
 
Dansk praktik er med få undtagelser ren udnyttelse af folk
Jeg selv har med afsæt i Maslows omvendte behovspyramide undervist studerende i, at det nu handler om via arbejdslivet at realisere sig selv. Sandheden er, at dette i stigende grad fører til negligering af de mere basale niveauer i behovspyramiden.
 
Vist er der undtagelser: På RUC’s kommunikationsstudium koster praktikforløb faktisk universitet ekstra penge, idet der er tale om et frivilligt ekstra-pensum med anerkendt praktikeksamen. Nogle få virksomheder arbejder seriøst på at strukturere lønnede praktikperioder således, at de reelt bliver en lærerig del af uddannelsen. Nogle få NGO’er og offentlige institutioner har vitterlig ingen penge til at betale praktikanter blot en minimumsløn. Spørgsmålet er blot, om disse organisationer og institutioner har større ambitioner og mål, end deres budgetter rimeligvis berettiger dem til. Undtagelser findes på trods af den generelle trend, hvor multinationale virksomheder taler om, at praktikanten blot skal indgå ”i det daglige arbejde” og på trods af deres store overskud i årsregnskaberne ikke mener at skulle honorere praktikanternes arbejde.
 
Perlins kritik af praktikantophold betyder ikke, at han er blind over for, at praktikanter ofte godt er klar over, at de oftest bliver udnyttede. Han anerkender også, at et praktikforløb kan være ganske givtigt i individuelle tilfælde. Alligevel virker det, som om Perlin har svært ved at se, at den enkelte beslutter sig for et praktikforløb efter nøje afvejning af fordele og risici. At praktikanten ”frivilligt” indgår en ulønnet praktikaftale er et faktum - men hvad ellers kan den enkelte gøre?  
 
Stor konkurrence om de ’attraktive’ praktikpladser
Konkurrencen om praktiksteder er – løn eller ej – stor. Eksempelvis når amerikanske University of Dreams formidler praktikantophold, der koster praktikanten 9.000 dollar, ligesom internationale hjælpeorganisationer eller vores egen Mellemfolkelig Samvirke kræver betaling for at kunne realisere sig selv som hjælper i den tredje verden. Eller når der tidligere i år på de britiske konservatives årsfest blev afholdt en auktion over praktikpladser, hvor velbeslåede Tory-støtter for 35.000 kroner kunne sikre deres overklassebørn en praktikplads i prestigefyldte firmaer. Trenden inkluderer også en i stigende grad global konkurrence om mindre prestigefyldte praktikpladser, eksempelvis om lavtlønnede kulturophold i danske hjem, der forekommer specielt attraktive og relevante for folk fra Filippinerne.
 
Danskerne elsker at grine ad praktikant Skov, der bliver hundset med i Anders Lund Madsens talkshow. Og danskerne elsker at ansætte ulønnede praktikanter
 
Hvad så, Danmark?
Vi er vist mange, der griner over den stakkels praktikant Thomas Skov, der får pålagt mere og mere vanvittige opgaver i Anders Lund Madsens tv-talkshow. Vi griner af et fænomen, som vi kun alt for godt kender her i landet. Intern Nation handler derimod primært om amerikanske forhold. Når man skal kritisere forfatteren, så er det hans blåøjede beskrivelse af forholdene i europæiske lande sidst i bogen. Her anfører han bl.a. det danske flexicurity-model som en effektiv beskyttelse og et godt alternativ til Intern Nation-problemet. Her viser Perlin manglende indsigt i forholdene.
 
I Danmark medriver praktik-tsunamien faktisk ikke blot studerende og nyuddannede. Fra landets jobcentre forlyder det, at tusindvis af virksomhedspraktik- eller løntilskudsaktiverede ledige ganske ofte udfører vitale arbejdsfunktioner, som praktikvirksomheden så ikke behøver at ansætte mennesker i rigtige og fuldt lønnede jobs til. Integrationsministeriet havde for eksempel ansat en ledig IT-ekspert med løntilskud i halvandet år, uden at hun fik den lovede fuldtidsstilling. Et andet eksempel er Aarhus Kommune, der har store ambitioner og armbevægelser om at blive europæisk kulturhovedstad i 2017. Ud over chefen Trevor Davis og en halvtids sekretær har et tocifret antal ledige akademikere slidt for projektet i virksomhedspraktik eller løntilskudsjob, frem for at være ansat i regulære jobs.
 
Ganske vist modtager de ledige i praktik eller løntilskudsjob dagpenge. Dette ændrer dog ikke ved en udbredelse af fænomenet, der må siges at være endnu større i Danmark end i USA, og som nu også inkluderer andre end studerende og nyuddannede. De misbruges og udnyttes alle sammen som højtkvalificeret arbejdskraft, frem for at ansætte disse mennesker i ordinære jobs og til ordentlige løn- og arbejdsvilkår. Hvorfor skulle virksomheder, institutioner og organisationer – uanset om de har eller ikke har råd til det – dog ansætte dem til fuld løn, når man kan få deres arbejdskraft for det rene ingenting eller til en brøkdel, tilmed betalt af disse mennesker selv via deres arbejdsløshedsforsikringer? Praktikanterne selv har intet valg, når man som studerende eller nyuddannet ønsker at komme i job, eller når man som arbejdsløs ønsker at modtage dagpenge.
 
Ross Perlin spørger, hvor meget et praktikantforløb tæller på CV'et, når alle stillingsansøgere efterhånden kan fremvise en sådan kvalifikation
 
Den fortsat høje arbejdsløshed fremmer udnyttelsen
Praktik-tsunamien er sanktioneret af selve det politiske system, der ikke har formået at løse (ungdoms)arbejdsløsheden, og som stiller større og større krav til offentlige institutioner uden at sikre tilførsel af de nødvendige ressourcer til opgaveløsningen. Det er det offentlige og politiske system, der ikke blot bærer ansvaret, men tilmed frækt drager fordel af det grå arbejdsmarked.
 
Ansvaret ligger også hos arbejdsmarkedets parter, hvor specielt fagbevægelsen har vist sig magtesløs over for at beskytte lønmodtagerne. Man accepterer de lovløse tilstande på arbejdsmarkedet, der frem for at skabe jobs afskaffer dem.
 
Ross Perlin peger på lovgivning og arbejdsretslige aftaler som en mulighed for at forbedre ”de hvide arbejdsslavers” vilkår, ikke mindst fordi anvendelsen af internships skævvrider konkurrencen mellem virksomheder. Bogen slutter med en Intern Bill of Rights. Og, skriver Perlin, måske mister praktikantophold værdi som konkurrenceparameter på arbejdsmarkedet, fordi praktisk set alle har et praktikantophold stående på deres CV.
 
Mod dette fremtidsscenarie og for en bevarelse af status quo taler imidlertid den åbenlyse gevinst, som praktik- og uddannelsessteder scorer.
 
---
 
Deltag i debatten om denne artikel. Det kræver blot, at du er logget på din profil på Kforum. Mangler du en profil, så oprettes den hurtigt her

Følg Kforum

Login med facebook

Omtalt på nettet

Folk, der anbefaler 'Du siger praktikant, jeg siger slave'

Madeleine Saunte
Madeleine Saunte - Det er en meget, meget vigtig artikel og debat, som jeg håber, så mange som muligt vil læse! Sikken en situation at komme ud i, efter langt og flot uddannelsesforløb!
Jacob Krogh Andersen
Jacob Krogh Andersen - På tide denne debat får mere spalteplads nu hvor problemet kun vil vokse i kraft af samfundsudviklingen!
Nanna Kokholm-Erichsen
Nanna Kokholm-Erichsen - Spørgsmålet er blot - hvad skal vi gøre for at ændre på udviklingen?
Anna Louise Højbjerg Henrichsen
Anna Louise Højbjerg Henrichsen - Vigtig debat at tage fat på - tak til Roy Langer
Torben Cederholm Krogh
Torben Cederholm Krogh - Det er skrap kost, og rigtigt set, at praktik afløser rigtige job.,
Carsten Præst
Carsten Præst - Et vigtigt og voksenden problem. Tag stilling!
Per Lindegaard Hjorth
Per Lindegaard Hjorth - Tak, Roy, for dit indlæg i debatten om praktikophold
Niels Biering Fonsbøl
Niels Biering Fonsbøl - Tusind tak
Jesper Bjerggren
Jesper Bjerggren - tankevækkende
Anette Damgaard Nielsen
Anette Damgaard Nielsen - God observation - men hvem handler på det?
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (73)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Ida Brixtofte Nielsen

Af: Ida Brixtofte Nielsen / tirsdag 14. juni 2011

Interessant artikel - debatten har længe manglet herhjemme.

Perlins model er dog ikke helt applikabel på danske forhold, da forholdene i Danmark generelt er bedre end i USA - tror jeg. Jeg kender f.eks. ingen studerende, der i deres praktikforløb har skullet hente kopier og lave kaffe. Tværtimod siger mine egne og andres erfaring mig, at mange danske virksomheder er gode til at tilbyde spændende og givende praktikforløb, der ofte også åbner døre til en fast stilling eller et godt netværk, der kan bruges i jobsøgningen fremover.

Når det er sagt, så er de mange ulønnede praktikantstillinger i store virksomheder som f.eks. DR med til at skævride et system, hvor mange nyuddannede humanister går arbejdsløse. Ja, hvorfor mon. Deres stillinger kan jo besættes af én, der ikke forventer andet end at kunne skrive virksomhedens navn på sit CV - som Perlin også siger.

Problemet er i og for sig ikke praktikantopholdet i sig selv. Problemet opstår, når en helt masse stillinger, er ellers skulle besættes af færdigtuddannede, erstattes af praktikantophold, som det f.eks. er tilfældet i DR og i Folketinget, hvor studerende med arbejdsuger på +37 timer end ikke får frokosten betalt - men det handler jo om, at virksomheder som DR ved at blinke med øjnene, kan få studerende til at lave hvad som helst, fordi de er dem, de er. Fordi humanister idag er skidebange for ikke at kunne få job og vil gøre alt for dyrebar erhvervserfaring.

Det bliver hurtigt skruen uden ende, for hvis ingen gad tage de her ulønnede stillinger, ville de jo slet ikke eksistere.

Anbefalinger (2)

Kasper Bergholt
Johanne Lundberg
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / tirsdag 14. juni 2011

Jeg ved, at Dansk Journalistforbund er i fuld gang med at forholde sig til kommunikationsuddannedes hang til at arbejde ulønnet.
Det, jeg kender til fænomenet, er, at I udvikler et kedeligt afhængighedsforhold - hvilket er meget ringe for fremtiden. For der er sådan brug for en faglighed, som man vil slås for. Og en etik, som man vil slås for.
I dag er I marionetdukker for kontorchefer, der har en uges undervisning i kommunikation.

Vi skal simpelt hen have gang i fagligheden og etikken!!
Jeppe Morgenthaler

Af: Jeppe Morgenthaler / tirsdag 14. juni 2011

Jeg er helt enig med Roy Langer og jeg gjorde lignende betragtninger for et års tid siden. Der kommenteres og forsvares i øvrigt fra den side der "angribes":
http://www.jeppemorgenthaler.com/om-ulnnet-praktik
Ida Brixtofte Nielsen

Af: Ida Brixtofte Nielsen / tirsdag 14. juni 2011

Jeppe Morgenthaler:

Du generaliserer i dit indlæg temmeligt groft ved at sige, at studerende, der tager ulønnet praktikarbejde er dem, der ikke er gode nok til at få et lønnet job. Lad mig gætte på, at du aldrig har været i praktik og har et lønnet studiejob? Det er skønt for dig, men desværre er der overhovedet ikke nok lønnede, studierelevante jobs til alle de mange studerende, der gerne vil have et.

Til gengæld er der masser af praktikpladser. Hvis vi lige ser bort fra, at mange af disse praktikpladser idealistisk set burde være lønnede jobs, så er det da ikke svært at se ræsonnementet i at tage et halvt års praktik, hvis man som studerende gerne vil have noget erhvervserfaring. Det ER ret vigtigt, hvis man vil have et job som færdiguddannet, og så tager man altså til takke med nul løn i et semester, mod at få noget fedt arbejde med en masse ansvar og gode ting i øvrigt (dette er baseret på, hvordan jeg selv oplevede mit første - og absolut ulønnede - praktikophold).

Hvordan studerende vælger at finansiere det, det kan man jo kun gisne om, men mon ikke de fleste tager et SU-lån, presser kassekreditten eller låner af mor og far. Pointen er, at det - i hvert fald som humanist - er meget væsentligt at have erfaring med fra den virkelige verden, når man engang er færdig. Det får man bare ikke, hvis ikke man foretager sig noget under sin uddannelse, ud over at blive helt vild klog på Foucault. Hvis der så ikke lige dumper det helt rigtige og studierelevante arbejde ned i skødet på én, så vælger man den anden løsning - nemlig en praktikplads. Og modsat hvad du siger, så giver de fleste af dem fuldstændigt uvurderlig værdi på både den korte og lange bane. Løn eller ej.

Anbefalinger (1)

Kasper Bergholt
Jeppe Morgenthaler

Af: Jeppe Morgenthaler / onsdag 15. juni 2011

@Ida Brixtofte Nielsen: Vi er enige i at praktikpladserne burde være lønnede. Jeg vælger blot, ikke at se bort fra det. Jeg mener stadig at en praktikplads ikke er at sammenligne med et lønnet studiejob og derfor er den erfaring man får som praktikant mindre værd. Det værste ved de mange praktikpladser er nu stadig at de fuldstændig skævvrider et hvilket som helst marked det forekommer inden for. Omvendt har mange firmaer ingen skrupler ved at tage sig betalt for det de har fået en ulønnet praktikant til at lave, og det synes jeg er super dårlig moral, slet og ret.

Praktikordningerne forfordeler de studerende der ikke kan låne af mor og far, når de studerende ingen indtægt har, udover SU'en som sjældent slår til som eneste indtægtskilde hvis man bor i byen.

Jeg er enig med dig i at problemet i mange tilfælde ikke er praktikordningen i sig selv, men netop at den tager pladsen fra en uddannet akademiker og så er det vi taber på 3 lange baner:
Den uddannede er arbejdsløs, virksomheden veksler faglighed med gratis arbejdskraft af lavere kvalitet og den studerende kan skrive et virksomhedsnavn på cv'et, uden at have haft et reelt job der og derved puste cv'et kunstigt op.
Martin Wøldike

Af: Martin Wøldike / onsdag 15. juni 2011

Dejligt med en debat om dette fænomen herhjemme. Som journalist (og tidligere lønnet praktikant på TV2 Nyhederne) og nyuddannet med en MA i International Affairs fra New York har jeg oplevet begge sider.

Som journaliststuderende var jeg priviligeret. Herhjemme har Journalistforbundet og studenterforeningerne på RUC, DJH og SDU været gode til at bekæmpe udbredelsen af ulønnede praktikstillinger for journalister. Jeg husker, hvordan vi i studietiden jævnligt modtog mails fra forbundet, der opfordrede os til at kræve løn for ellers ulønnede jobtilbud som f.eks. praktikant for diverse filmfestivaler eller kommunikationsassistent for denne eller hin NGO.

Men når jeg netop nu sidder og søger job indenfor mit nye fagområde, ser markedet langt mere anarkistisk ud. Det kan være frustrerende som nyuddannet med ambitioner inden for en nyt felt, at mulighederne begrænser sig til ulønnede praktikstillinger på danske ambassader eller ministerier.

Det der især gør mig vred, er statens udbredte brug af ulønnet arbejdskraft. Selvfølgelig er der høj arbejdsløshed for tiden, og måske derfor ser billedet på diverse jobsider noget fortegnet ud. Men mit umiddelbare indtryk er, at langt størstedelen af de jobs, der ville være relevant for en som mig, er netop ulønnede praktikstillinger.
Ida Brixtofte Nielsen

Af: Ida Brixtofte Nielsen / onsdag 15. juni 2011

Jeppe Morgenthaler:

Du bliver simpelthen nødt til at forklare, hvorfor erfaringen fra en praktikantstilling er mindre værd end en lønnet studenterstilling, og hvorfor fagligheden skulle være mindre. Det er en holdning, der forekommer mig ualmindeligt arrogant, særligt når en kommer fra en, der ikke selv har været praktikant og ret beset ikke ved, hvad han taler om.

Jeg har i øvrigt oplevet det stik modsatte, nemlig at man som praktikant får meget værdifuld erfaring, fordi man arbejder på fuld tid og bliver inddraget i hele processen, samt at der i stillingen implicit ligger nogle ikke uvæsentlige ansvarsområder. Ikke mindst kan man påtage sig flere - og større - opgaver, hvis man har mod på det og kan finde ud af det.

I forlængelse heraf vil jeg gerne supplere. Hvis man som bachelorstuderende f.eks. ønsker at arbejde på et kommunikationsbureau, så er det bare hamrende svært. Hvorfor? Fordi bureauerne først og fremmest sjældent slår stillingerne op. Dernæst er der ikke ret mange studenterstillinger.
Derfor er der så stort et marked for praktikpladser for universitetsstuderende.

Anbefalinger (1)

Nanna Kokholm-Erichsen
Ida Brixtofte Nielsen

Af: Ida Brixtofte Nielsen / onsdag 15. juni 2011

Martin Wøldike:

Godt perspektiv. Jeg mangler virkeligt at se nogen som DM tage stilling til problematikken og kommunikere det ud til sine medlemmer.

Anbefalinger (1)

Nanna Kokholm-Erichsen
Jeppe Morgenthaler

Af: Jeppe Morgenthaler / onsdag 15. juni 2011

@Ida Brixtofte Nielsen Selv om jeg selv var heldig og dygtig nok til at finde forskellige lønnede studiejobs som studerende har jeg skam haft at gøre med flere praktikanter både før min studietid i det private erhvervsliv og som lønnet studentermedhjælp og nu fastansat. Kernen i problemet er at forholdet mellem ansvar og udbytte næsten altid har været skævvredet hos de praktikanter jeg har arbejdet med. Enten er de så dygtige at de absolut burde have løn for det, eller også er det tydeligt udfra et fagligt synspunkt at de stadig er studerende og derfor ikke kan pålægges så meget ansvar som en lønnet medarbejder. Du spørger hvorfor fagligheden er mindre? Af den simple grund at den studerende ikke er færdiguddannet, men tager pladsen fra en uddannet akademiker med fagligheden på plads.

Groft trukket op synes jeg virksomhederne skulle tage et moralsk check-up og bevæge sig fra "vi ku' godt bruge en ekstra ulønnet hånd"-mentaliteten til "hvis der er brug for arbejdskraft er der også plads til at lønne den"-mentaliteten.
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / onsdag 15. juni 2011

Kære alle!

På den ene side kan jeg sagtens se det problematiske i, at ulønnet praktik kan lede til endnu færre lønnede jobs i pressede sektorer. På den anden side, synes jeg, at OP overser, at mange virksomheder investerer tid og ressourcer i praktikanterne. Tid og ressourcer, der kommer den studerende til gode på den korte og mellemlange bane.

Alle de analyser, jeg har set, af ansættesstrukturer viser, at tidligere erhvervserfaring, herunder praktik, i den grad øger nyuddannedes muligheder for fastansættelse umiddelbart efter studieafslutning. Set i det perspektiv er ulønnet praktik en rigtig fornuftig investering fra de studerendes side. Hvis man kan springe 1-12 måneders ledighed på dagpenge over -- og måske endda starte et lønniveau eller to højere -- fordi man har investeret et halvt år ud af en samlet studietid på 5-8 år, så er livslønperspektivet ret godt.

Jeg har ikke selv været i ulønnet praktik, men jeg er overbevist om, at det havde været godt for mig -- og arbejsdmarkedet. De praktikanter, jeg selv har haft fornøjelsen af at arbejde sammen med og vejlede -- har i den grad undergået en udvikling på et halvt år. De har opnået langt større kendskab til egne kompetencer, og måske vigtigst: egen motivaion. Selv var jeg overbevist om, at en type stilling var rigtig for mig, og jeg studerede frem mod den. Det var helt galt i praksis, og et par år gik spildt, kan man sige,
hvis man anlægger en udviklingskalkyle.

De ulønnede praktikanter, jeg har stiftet bekendtskab med, har været bruttoudvidelser i virksomheden. Det blev accepteret, at de var der for at lære og blive klogere på sig selv, først og fremmest. Og organisationen blev også klogere. Havde der været tale om lønnet praktik, var de ikke blevet ansat, og de havde ikke haft den erfaring, de har i dag.


Alt godt,

Kasper
Roy Langer

Af: Roy Langer / onsdag 15. juni 2011

God morgen :-). Dejligt at se interessen i emnet og at følge debatten. Jeg giver naturligvis Ida ret i - og det viser debatten vel også - at forholdene i USA og DK ikke kan sammenlignes direkte. For mig at se er hovedproblemet i Danmark - derfor også udvidelsen af tematikken til virksomhedspraktik for ledige - at regulære jobs (det være sig studenterjobs, indslusningsstillinger for nyuddannede eller helt almindelige jobs) erstattes af u- eller lavtlønnede praktikanter. Måske også, at staten og politiske partier er de største alfonser, når højtkvalificerede mennesker via praktik tvinges ud i prostitution på arbejdsmarkedet. Og at store virksomhedsbrands med pæne overskud i årsregnskaber og NGO'er med direktør-/generalsekretærlønninger på markedsniveau søger gratisk arbejdskraft.

Anbefalinger (1)

Nanna Kokholm-Erichsen
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / onsdag 15. juni 2011

Dejligt at se Roy være så direkte.
En anden problemstilling er, hvad man får ud af kommunikationsmedarbejdere der har en prostitutionstankegang.
Hvis vi ser på Marlene Wind-sagen der raser i disse minutter http://www.facebook.com/pages/Jeg-st%C3%B8tter-Marlene-Winds-ytringsfrihed/199854490060708 handler det i høj grad om et opgør med de spindoktorer, der forsøger at lukke munden på kritikere/sandhedsvidner.
For mig at se, kandiderer prostituerede til sådanne spindoktor-jobs - hvor jeg godt kan se det uholdbare i at en sådan udvikling fortsætter.
Kommunikationsfaget trænger i den grad til etik og faglighed.
Prostituerede har hverken etik eller faglighed, der kan bruges til ret meget andet end at gå i seng med fjenden.
Allan Andreasen

Af: Allan Andreasen / onsdag 15. juni 2011

Godt nok nogle håndfaste konklusioner i Roys artikel: "Størstedelen af ovenstående søger ikke praktikanter for at vise samfundssind". Ok, det har de vel oplyst direkte, eller er det en konklusion baseret på en bog om amerikanske forhold? Og videre "Dansk praktik er med få undtagelser udnyttelse af folk". Tak skal du have. Jeg glæder mig til at læse lidt mere om analyserne bag så kradse konklusioner. Jeg selv har været i praktik via mit studie (med SU). Det gav værdifulde netværk, som jeg stadig bruger samt naturligvis erfaringer. Derudover havde jeg en større projektopgave, som jeg arbejdede med sammen med ejeren af den givne virksomhed. Igen, det var en værdifuld injektion af virkeligheden. Vi har også diskuteret det på min arbejdsplads, men så længe vi ikke kan definere en klar opgave, så bliver det ikke til noget. Også fordi man som praktikvært jo altså skal lægge en del timer i at oplære og følge praktikanten (her er jeg helt enig med Kasper)

Anbefalinger (1)

Thomas Telving
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / onsdag 15. juni 2011

Jeg har skrevet et lille indlæg om situationen/perspektiverne http://www.facebook.com/note.php?created&¬e_id=193602117354685&id=191425460905684
Anita Leth Jensen

Af: Anita Leth Jensen / onsdag 15. juni 2011

Jeg kan sagtens se fordelen ved at have et praktiksemester i løbet af studietiden - også selvom det er ulønnet. Det er i sidste ende med til at give noget erfaring, og man har trods alt stadig sin SU i den tid.

Jeg synes det er langt mere kritisabelt med alle de nyuddannede akademikere, der ender i ulønnet praktik- eller løntilskudsstillinger. Her er altså ikke tale om, at virksomhederne skal bruge ekstra ressourcer på den medarbejder - de får tilgengæld velkvalificeret højtuddannet arbejdskraft - helt GRATIS.

Jovist er disse stillinger med til give noget erhvervserfaring, men det er med til at gøre det så godt som umuligt at få et ordinært job. Virksomheden kan jo altid få en ny ulønnet medarbejder, når praktikken eller løntilskuddet ophører.

I min egen jobsøgningsjagt oplever jeg tit at virksomheder - store som små - offentlige som private er meget interesserede, hvis de altså vel og mærke kan få mig gratis i 6-12 måneder.
De mange ulønnede stillinger er med til at underminere mulighederne for fast job, men hvad kan vi gøre? Det er en ond spiral, som virksomhederne i den grad forstår at udnytte.

Anbefalinger (4)

Martin Wøldike
Kasper Bergholt
Linda Degnbol Hansen
Anya Tolstoy
Lene Rudbæk Aarup

Af: Lene Rudbæk Aarup / onsdag 15. juni 2011

Det er i den grad en ond spiral - det giver jeg Anita Leth Jensen ret i. Og jeg ville gerne selv være med til at bryde den - hvorfor sælge sig selv gratis, når man har masser af kompetencer? Der er bare lige en ting, vi skal tage med i betragtning: Som nyuddannet, river jobcentret hurtigt kloen i én, og hvis man ikke lige har fundet fire ugers virksomhedspraktik eller løntilskud, skal man på et ydmygende jobsøgningskursus.

Det har jeg ikke lyst til, så jeg vil hundrede gange hellere have et "rigtigt" arbejde og få dagpenge for det, end jeg vil sidde med en flok fortvivlede arbejdsløse og skrive ansøgninger dagen lang. Selv om man føler sig lidt som en skruebrækker, giver det trods alt erfaring og netværk.

Så bliver en nyuddannet som jeg bare nødt til at have så meget tillid til arbejdsmarkedet, at det gratis arbejde faktisk hjælper og i sidste ende - som forhåbentlig kun skal være nogle måneder - give mig et rigtigt lønnet job.
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / onsdag 15. juni 2011

@ Lene Rudbæk Aarup - en praktik gennem Jobcentret drejer sig om kortvarige forløb - og ikke 6-12 måneder. Ligeledes er der styr på aftalerne.

Sådan er det slet ikke, når man stiller sin arbejdskraft gratis til rådighed.

Hvis der ikke er job at få i den branche man gerne vil udfolde sig fagligt i med respekt for sig selv, for andre og ikke mindst når det drejer sig om kommunikation: de mennesker, der skal forholde sig til de produkter man tilbyder - er det nok en helt fin idé at søge over i andre brancher.

Det må være regeringens forbandede opgave at uddanne mennesker til områder med udsigt til job. Det er her der er noget helt galt.
Anita Leth Jensen

Af: Anita Leth Jensen / onsdag 15. juni 2011

@Lene du skriver det så fint. Du vil hellere have et ”rigtigt” arbejde og få dagpenge for det end at gå på jobsøgningskursus.

Pointen er jo netop at medarbejderne udfører et rigtigt arbejde, derfor skal de selvfølgelig have rigtig løn og ikke bare dagpenge. Det er simpelthen grov udnyttelse.
Hvis der er behov for kommunikationsfolk, så må virksomhederne betale det det koster ellers må de undvære. Sådan burde det være.

Så længe reglerne er som de er nu, kan vi ikke gøre noget. Jeg tror vi alle sammen gerne vil være med til at bryde den onde spiral, men det lader sig bare ikke gøre. Siger jeg nej til praktik/løntilskud siger en anden ja. Vi er alle sammen desperate og en praktik/løntilskud er trods alt bedre end alternativet – nemlig de ydmygende jobsøgningskurser.
Lene Rudbæk Aarup

Af: Lene Rudbæk Aarup / onsdag 15. juni 2011

Helt enig, Anita. Hvis ikke jeg siger ja til et løntilskud eller prakik, gør en anden det bare.

@Michael Bjørnbak: Ja, en praktik gennem jobcentret er kun fire uger. Men løntilskud i det offentlige kan godt vare i flere måneder, og der får man kun dagpenge. Med mindre det er løntilskud i det private. Så ja, jeg kan sagtens komme til at arbejde i længere tid for dagpenge, hvis jeg finder et løntilskudsjob i det offentlige.
Per Lindegaard Hjorth

Af: Per Lindegaard Hjorth / onsdag 15. juni 2011

Udnyttelse af praktikanter som billig arbejdskraft er uanstændigt. Så jeg giver Roy Langer fuldstændig ret i hans synspunkter. Praktikanter skal selvfølgelig have løn for det arbejde, de reelt udfører. Det er også det, Forbundet Kommunikation og Sprog anbefaler og arbejder for.

I flere uddannelser er praktikophold indlagt som en naturlig del af uddannelsen. De studerende på universitetsuddannelserne vil ofte gerne have praktik eller projektarbejde i en konkret virksomhed, fordi det kan give dem erfaring, referencer, netværk og et springbræt til et job efter afsluttet eksamen. Men som del af en uddannelse må studiepraktik ikke være studietidsforlængende. Praktikophold skal være faglig relevant, det vil sige at der skal ligge en opgavebeskrivelse, som skal være godkendt af uddannelsesinstitutionen og den faglige organisation. Og lønnet.

På den anden side har vi jo praktik efter endt uddannelse. Den alt for store arbejdsløshed presser mange nyuddannede til at søge dårlige praktikophold, lønmæssigt og fagligt. Mange virksomheder, men ikke alle, benytter sig af denne mulighed for at få praktikanter som billig arbejdskraft. Det er vigtigt at tage afstand herfra, og det er jo som bekendt i pressede situationer at virksomhederne skal leve op til deres sociale ansvar. Og det gælder både private og offentlige virksomheder.

Hvis du har spørgsmål om dine løn- og ansættelsesvilkår i forbindelse med praktikophold, så husk at kontakte din fagforening.

Læs om Forbundet Kommunikation og Sprogs holdning til studiepraktik her:
http://www.kommunikationogsprog.dk/index.asp?NyhedsId=2700
Carsten Præst

Af: Carsten Præst / onsdag 15. juni 2011

Når man så ser, at Folketingets partier kaster sig ud i praktikantjobopslag, så er der først grund til at blive nedslået.
Yula Chuiko-Lund

Af: Yula Chuiko-Lund / onsdag 15. juni 2011

Har læst K-forum i 4 år nu, men det er den her artikel, som fik mig til at oprette mig selv som bruger. Fordi artiklen kom til tiden, akkurat én dag efter min (nu) tidligere praktikgiver ringede til mig os sagde, at de ikke vil ansætte mig.

Shit happens, kan man godt sige. Men vedkommende har lovet mig HVER dag, at jeg får en løntilskudsstilling med 100% fastansættelse. Og sagde endda, at jeg slet ikke behøver at søge job, da alt hvad jeg har lavet (nyt logo, opdatering af intern kommunikation, implementering af nye og friske marketingsstrategier, strukturering af info i virksomheden, finpudsning af AL ekstern kommunikation, og mage flere opgaver) – er noget supergodtprofessionaltekstremtfedt arbejde, og at de ville ansætte mig liiige efter praktikforløbet! Jeg skal bare fortsætte med at levere sådanne flotte resultater!

Så det kom helt bag på mig, at på MIN SIDSTE praktik dag, hvor jeg forventede at underskrive løntilskudskontrakten, fik jeg et OPKALD om, at jeg ikke behøvede at komme mere, og Jobcentret var informeret om det.

Situationen var til at overleve, hvis ikke den var et slags deja-vu. Jeg havde nemlig også været i praktik i Gladsaxe kommune, hvor der blev lovet en løntilskudsstilling og et fast job bagefter.

Jeg, som er vant til at levere 120% igennem mine studier, knoklede løs og leverede resultater – for ingenting! Hverken penge eller værdsættelse! Der blev hele tiden sagt, at ”de nyuddannede ikke er så kloge, og de tror, de kan levere, men de kan ikke en pind”. Hele attituden af at ”du skal være taknemmelig for, at vi overhovedet gider at bruge tid på dig” kom vist ikke af sig selv – det er nemlig pga. denne her fordrejede indstilling til den nyuddannede og gratis arbejdskraft, som er vokset ud fra de uretfærdige praktikforhold.

Og så kan jeg ikke lade være med at undre mig over, om denne tendens til at undervurdere de nyuddannedes evner er mere frekvent i kommunikationskandidaternes verden, eller er det en fælles oplevelse blandt alle nyudklækkede akademikere?

Anbefalinger (8)

Niels Biering Fonsbøl
Linda Degnbol Hansen
Pernille Bendixen
Charlotte Kastling
Lars Skou Nielsen
Christian Ankerstjerne
Michael Bernth
Christina Ravn Nielsen
Peter Lind

Af: Peter Lind / onsdag 15. juni 2011

Jeg er rystet over at der stadig findes virksomheder der forventer at folk arbejder gratis for dem - og at der findes folk der vil arbejde gratis, ikke for at gøre noget godt for andre, men i forhåbningen om at få noget til sig selv.
Det sjove er at virksomhedernes griskhed (de vil ikke betale for praktikantens arbejde, men gerne have det) afspejler sig direkte i praktikantens griskhed (de vil ikke lade andre få jobbet, og tilbyder derfor ligefrem at betale for selv at få det). På en måde kunne man sige at branchen fortjener hinanden.

I andre brancher er det helt uhørt - prøv at foreslå en cykelsmed eller en elektriker at han skal arbejde et halvt år gratis, for til gengæld at få "et godt netværk". Han vil gå sin vej med det samme.
Jeg fik løn i min praktik - og lavede alligevel et godt stykke arbejde, og fik alligevel et godt netværk - og blev alligevel tilbudt job i virksomheden da jeg var færdig med min uddannelse. Men jeg skulle heller ikke konkurrere mod andre der kunne arbejde gratis.

Og til jer der siger: "Hvis jeg ikke tager jobbet, så er der en anden der gør det." - hold op med den slags! Du arbejder jo ikke som narkokurer eller menneskesmugler - men det er der andre der gør. Du stikker ikke fremmede mennesker ned i skumle baggyder - men det er der andre der gør. Der er altid andre der gør noget forkert - det er hverken undskyldning eller begrundelse for selv at gøre det! Hvis DU siger nej til et ulønnet praktikjob, så er der EN mindre der vil arbejde gratis. Hvis tusind unge siger nej til ulønnede praktikjobs, så er der tusind mindre der vil arbejde gratis. Det skal jo starte et sted. Så sig dog nej!

Alt det fis med de gode ting man får ud af praktikopholdet - de gælder også for det lønnede ophold! De eneste der nyder godt af gratis praktik er de griske virksomheder der sparer nogle få tusinde kroner - så er der lige til et par flasker rødvin mere til bestyrelsen.

Så kommunikationsmedarbejdere! Stå sammen og vær stærke - og lad være med at være ligeså griske som den branche I vil ind i. Om få år er det jer selv der sidder og skal "hyre" en praktikant - sørg for at få styr på integriteten inden.

Anbefalinger (3)

Michael Bjørnbak Martensen
Klaus Ibsen Bloch
Madeleine Saunte
Anita Leth Jensen

Af: Anita Leth Jensen / onsdag 15. juni 2011

@ Peter det er alt sammen meget poetisk, men sådan fungerer det bare ikke i den virkelige verden.
Siger man nej til at arbejde gratis, så ender man i ydmygende og temmelig irrelevant aktivering, som giver alt andet end den erfaring, man typisk bliver valgt fra på.

Så er det trods alt bedre at arbejde gratis med det område man rent faktisk er uddannet til.
Jeg kan sagtens følge din tankegang - problemet er bare, at når man er arbejdsløs, kan du altså ikke bare vælge og vrage.

Hvis det var så enkelt, så sagde alle nok nej tak til ulønnet arbejde.

I stedet kunne man ønske at virksomhederne hævede moralen lidt og rent faktisk betalte for den ydelse de får.

Anbefalinger (1)

Yula Chuiko-Lund
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / onsdag 15. juni 2011

Hvem siger det ikke giver en masse relevant erfaring at arbejde med andre områder end kommunikation? Jeg kender mange, der fortæller om deres erfaringer med andre områder, der gav masser af ballast. Selv har jeg sejlet på en coaster i 1/2 år.
Yula Chuiko-Lund

Af: Yula Chuiko-Lund / onsdag 15. juni 2011

Når man har klaret sig igennem studierne med nogle flotte karakterer og brænder for sit fag, søger job med lys og lygte, dog uden held - bliver man lidt desperat for at få et eller andet mellem hænderne, bare for at lave noget, bare for at blive væk hjemmefra, bare for at møde andre folk og bare for at føle sig andet end en taber.... ikke fordi man er grisk.

Jo, ens eget selfesteem ryger helt ned i gulvet. Og det hjælper heller ikke, når ens sagsbehandler på kommunen (hader ordet) presser dig til et praktikforløb, fordi hans tal skal se godt ud. Og han bliver ved med at plapre løs om, hvor godt det er for én at have en praktikplads!

Så ender man med at knokle 37 timer UDEN nogen som helt form for forsikring om, at man får stillingen. Og så kommer man helt væk fra jobsøgningen (dels fordi man håber om at få jobbet, dels fordi man er træt efter endnu en dag af ekstraindsats på den "potentielle" arbejdsplads, dels fordi praktikgiveren siger, at man ikke behøver at søge job) og nu skal starte igen fra bunden af.

Det hjælper heller ikke, når virksomheden udnytter én og kasserer én som en farvepatron - uden engang at sige tak for arbejdet eller undskyld, vi er kede af det. Jeg er klar over, at min situation er uheldig af slagsen. Dog er det fælles og største problem, at man slet ikke er sikret i sådanne situationer - man arbejder gratis i min. 4 uger og måtte kun HÅBE på, at man bliver ansat. Jeg har talt med Djøf, de var meget kede af at høre om min situation, men de kunne ikke gøre noget som helst - da det handler om PRAKTIK.

P.S. Mange tak for jeres søde mails og private kommentarer! Så er ugen reddet:)
Lisbeth K. Volf

Af: Lisbeth K. Volf / onsdag 15. juni 2011

En del af virkeligheden er også, at mange praktikanter beskæftiger sig med et selvvalgt emne, hvor praktikvirksomheden bruger ressourcer på at vejlede og ofte skyder penge i projektet - uden at virksomheden får et reelt stykke arbejde udført.

Og den grove udnyttelse, der åbenbart finder sted i visse virksomheder, er vel i øvrigt en naturlig følge af, at alle vil læse "noget med medier" :-), og at udbuddet af nyuddannede med mere eller mindre lødige kommunikationsuddannelser eller -efteruddannelser er blevet alt for stort.

Alle uddannelsessteder udbyder jo efterhånden en eller flere kommunikationsuddannelser og sender en lind strøm af nyuddannede ud på markedet. Det mener jeg er endnu mere betænkeligt end det faktum, at virksomhederne giver unge en chance for i en kortere periode at få relevant erhvervserfaring.

Anbefalinger (1)

Michael Bjørnbak Martensen
Wendy Beekhuis

Af: Wendy Beekhuis / onsdag 15. juni 2011

Rigtig spændende artikel om et relevant problem.

En lille rettelse: Praktikordningen på Kommunikation på RUC blev desværre afskaffet i 2009. Nu er det desværre kun muligt at bruge et ekstra semester, ud over den normerede studietid, hvor man tager i praktik uden vejledning og praktikeksamen.

Jeg har selv lige afsluttet et praktikforløb. Det var desværre (også) ulønnet, men jeg har fået SÅ meget ud af det på andre områder end det økonomiske. Jeg fik blandt andet et rigtig godt studiejob undervejs og fandt ud af, at jeg rent faktisk har nogle kompetencer, der kan bruges ude i virkeligheden (og ikke kun i teorien). Men det hele afhænger jo af, hvor man er i praktik, om man gør sig uundværlig, og næsten vigtigst - om der er råd til en evt. ansættelse efterfølgende.
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / torsdag 16. juni 2011

Jeg har skrevet en lille kommentar http://www.facebook.com/note.php?created&¬e_id=193812664000297&id=191425460905684 - og derme den opfordring til, at alle der interesserer sig for vort demokrati gi´r en hånd med.
Det drejer sig om at opruste fagligt og etisk i jobbene - og når man er uden job, så gøre et stykke frivilligt arbejde.

Linda Degnbol Hansen

Af: Linda Degnbol Hansen / torsdag 16. juni 2011

@Yula: du er ikke alene i den båd - især indenfor det offentlige! Har en veninde, der har arbejdet i løntilskud i snart to år uden at få en fast stilling - og hun er også under hele forløbet blevet lovet guld og grønne skove.

God artikel og interessant debat!
Anita Leth Jensen

Af: Anita Leth Jensen / torsdag 16. juni 2011

@ Lisbeth jeg er helt med på, at man i studietiden får rigtig meget ud af praktik og virksomhedssamarbejde, hvor virksomheden rigtig nok tager sig tid til at vejlede og hjælpe den/de studerende.

Det jeg opponerer mod er når færdiguddannede kandidater, kun kan bruges som gratis arbejdskraft. De udfører et helt reelt arbejde, bidrager med viden og kompetencer, løser konkrete opgaver for virksomheden og indgår på lige fod med alle andre medarbejdere – eneste forskel er, at de ikke får løn, for det de laver!

Her er ikke tale om en kortere periode, men ofte 6-12 måneder (eller mere), hvor man arbejder fuldtid for virksomheden uden at få noget for det.

Rigtig mange velkvalificerede kommunikationsfolk havner i disse løntilskud, hvilket, for mig, indikerer, at der bestemt er et behov for os. Derfor har jeg svært ved at forstå, hvorfor vi ikke skal have løn for vores arbejde.

Anbefalinger (4)

Martin Wøldike
Yula Chuiko-Lund
Charlotte Kastling
Linda Degnbol Hansen
Yula Chuiko-Lund

Af: Yula Chuiko-Lund / torsdag 16. juni 2011

@ Anita - absolut enig med dig! Vil dog også tilføje, at man som nyuddannet praktikant/løntilskudsjobber har INGEN forsikring om, at man får jobbet senere.

Som resultat, har vi færdiguddannede kandidater, som:
1) udøver professionalt 37-timers arbejde med masser af ansvar gratis
2) ikke har nogen form for sikkerhed om at få arbejdet senere
3) kommer væk fra jobsøgningen og dermed muligheden for at finde et rigtigt job (min chef på Gladsaxe Kommune sagde, at jeg kunne søge job om natten: "Der er jo 24 timer i døgnet", men det kunne jeg ikke - jeg skulle sørme også have min søvn for at fungere på "arbejde")
Charlotte Kastling

Af: Charlotte Kastling / torsdag 16. juni 2011

Jeg er så glad for, at debatten har taget en drejning til at handle om forskellen på praktik for studerende og praktik for nyuddannede!

Jeg sidder selv i løntilskudssaksen uden udsigt til en fastansættelse, da det er i en offentlig virksomhed. Det vil sige, at jeg reelt har to fuldtidsjobs, da jeg samtidig skal ud og netværke og søge arbejde. Hvilket var noget, jobcentret forventede at jeg gjorde på 37 timer/ugen-basis, før jeg tog dette "job".

Og ja, jeg har da selvfølgelig selv valgt det! Men udelukkende fordi, jeg ikke havde lyst til det endnu ringere alternativ, nemlig at sidde ved en computer og lære at skrive ansøgninger - noget jeg som journalist godt kan (Jo, jeg kan! Og det har jeg også fået bekræftet af jobcentret: "Dine ansøgninger er jo rigtig gode, så vi kan nok ikke rigtig tilbyde dig mere her...")

Ergo er der kun virksomhedspraktik tilbage. Og jeg håber ved Gud, det giver pote i form af et job på længere sigt - gør det det, kan jeg sagtens holde disse måneder uden løn ud (Ja, jeg får dagpenge. Nej, man kan ikke leve af det! Man kan kun overleve.)

Og jeg har ikke taget dette job fra nogen, for stillingen er nyoprettet, og der kommer som sagt ikke noget fast ud af det. Men kunne jeg få et løntilskudsjob i et privat firma, hvor der var bedre udsigter, så skulle du ikke kalde mig Mads mere end én gang, før jeg var sprunget på det! Skruebrækker eller ej - hver mand er åbenbart sig selv nærmest i disse tider, og det dyrebare netværk, jeg faktisk er blevet en del af gennem både praktik på en avis og så dette løntilskudsjob, giver mig ikke bedre muligheder.

Jeg går i panik sådan cirka et par gange om ugen og overvejer, om jeg mon alligevel kunne få råd til at studere videre for at dygtiggøre mig yderligere og udsætte arbejdsløsheden til et tidspunkt, hvor jobmarkedet ser bedre ud - eller måske endda arbejde helt gratis i et halvt år for at få den erhvervserfaring, som er nødvendig, hvis man vil have et ordinært arbejde.

For det er en anden sjov ting, jeg har bidt mærke i: virksomhederne ser faktisk ikke på praktik og job med løntilskud som rigtigt arbejde! De fleste har faktisk oven i købet spurgt mig: Er du overhovedet uddannet?

Det er altså lidt en dum saks at sidde i - skærerne er skarpe, og jo længere ned, jeg falder, jo dybere bliver sårene i selvtilliden. Jeg har ingen løsning og ingen pointe. Jeg håber, det hele løser sig af sig selv eller at forbundene kommer lidt længere ud på stolene og får banket i nogle borde (eller hvad der nu skal til)

Virksomhederne BURDE tage ansvaret på sig og ikke udnytte systemet, for vi arbejdsløse har altså ikke mange muligheder, og finder jeg et strå, så vil jeg klamre mig til det! Det er virksomhederne, der sidder med mulighederne for at løse det - selvom det da selvfølgelig er dem, der kommer til at ofre sig for sagen.

Men vi er måske blevet for liberale i vores tankegang til at have sådan et velfærdssystem, der egentlig har til hensigt at hjælpe de svage, men i stedet underminerer sig selv?

Spørgsmålstegn.

Anbefalinger (5)

Michael Bjørnbak Martensen
Yula Chuiko-Lund
Madeleine Saunte
Gro Ammendrup Ladiges
Christina Ravn Nielsen
Niels Biering Fonsbøl

Af: Niels Biering Fonsbøl / torsdag 16. juni 2011

Der er vist ikke noget at sige til at udviklingen er gået i den HELT forkerte retning i de seneste år. Der er i dagpengesystemet indbygget mekanismer der skaber incitament for til at kommunerne og deres ’anden aktører’ formidler løntilskudsstillinger og praktikpladser til de mange ledige i stor stil. Det kan nemlig BETALE SIG… for dem.

”Fra januar til juni 2010 har 20.451 aktiverede dagpengemodtagere været på løntilskud i det offentlige. Det er 9.103 flere end i samme periode året før, viser tal fra Arbejdsmarkedsstyrelsen”.

Særligt bekymrende er det når man ser på de samtidige nedskæringer i det offentlige og samtidig forholder det til at ”Staten yder 100 procent tilskud til en kommunes udgifter til løntilskud efter §§ 51-52 i lov om en aktiv beskæftigelsesindsats, til personer, der er omfattet af § 2, nr. 8 i samme lov, og som er medlem af en arbejdsløshedskasse".

Således får kommunen, ”de første otte uger fuld refusion af dagpengene til den ledige. Derefter falder statens refusion til 50 procent. Men opretter kommunen et løntilskudsjob, får den dækket hele 75 procent af dagpengesatsen – og billig arbejdskraft oven i købet”.

Om det kommer fra den ene eller anden offentlige kasse kan måske være hip som hap, men, der er jo trods alt en vis grad af medfinansiering fra den enkelte a kasse, som vi selv betaler til, da en del af kontingentet til a kassen ryger videre til staten, som velsagtens bruger bidraget til at refundere kommunen! Hvis der er nogen der ved hvad a kassens andel af udgiften er til dagpenge for den enkelte forsikrede ville det være en yderst relevant oplysning?

Derudover kan der ikke længere være tvivl om at alle disse løntilskuds stillinger fremkommer på bekostning af reelle stillinger som er skåret væk i mellemtiden.

”Når kommunerne først gennemfører besparelser og i en periode bagefter opretter flere job med løntilskud, virker det, som om folk på løntilskud erstatter almindeligt ansatte. Det er kassetænkning, og ganske enkelt ikke i orden,« siger Mona Striib, næstformand i de offentligt ansattes forbund FOA”. ENIG.

Kan man så forlange at de private virksomheder skal være moralens vogter når de offentlige instanser samtidig overlever på billig arbejdskraft, som vi udover skatten, selv er med til at betale kontingent for at finansiere? Selvfølgelig har både arbejdsgiver og arbejdstager et stort ansvar, men begge agerer trods alt i et samfund der nærmest tilskynder til en sådan opførsel...

http://www.folketingstidende.dk/RIpdf/samling/20091/aktstykke/Aktstk30/20091_Aktstk30.pdf
http://www.ugebreveta4.dk/2010/201027/Baggrundoganalyse/Kommuner_klarer_krisen_paa_loentilskud.aspx

Anbefalinger (5)

Charlotte Kastling
Yula Chuiko-Lund
Anita Leth Jensen
Linda Degnbol Hansen
Michael Bernth
Allan Andreasen

Af: Allan Andreasen / torsdag 16. juni 2011

Er Lisbeth Volf ikke inde og røre ved nældens rod: At der hvert år færdiguddannes rigtigt mange journalister og kommunikations-kandidater? Avismarkedet har været gennem nedskæringer, det samme gælder jo såvel offentlige som private virksomheder. Dermed er arbejdspladserne jo vigende. Det er vel dét, der er det bagvedliggende problem: Udbuddet overstiger langt efterspørgslen og så ser vi pludselig de rå, men naturlige, sider af markedsmekanismerne.

Anbefalinger (1)

Michael Bjørnbak Martensen
Tim Lissauer

Af: Tim Lissauer / torsdag 16. juni 2011

Det er sjovt som debatten langsomt udvikler sig, fra at diskutere virksomheder og offentlige instansers (moralske) ansvar, til at det måske i virkeligheden handler om, at der bliver uddannet for mange kommunikationsstuderende, fordi "alle vil være 'noget med medier". Det mindede mig lige om denne udsendelse: http://www.dr.dk/P1/P1Formiddag/Udsendelser/2011/06/10110950.htm

Anbefalinger (1)

Madeleine Saunte
Yula Chuiko-Lund

Af: Yula Chuiko-Lund / torsdag 16. juni 2011

@ Allan
Man kan til enhver tid og situation snakke om "rå, men naturlige, sider af markedsmekanismer" - med andre ord - life is hard. Det er jo et aksiom.

Dog her har jeg forsøgt at påpege en uetisk tendens af visse offentlige og private virksomheder til at benytte sig af de nyuddannedes gratis arbejdskraft, uden at de rent faktisk hjælper de nyuddannede med at få et job. Altså, ikke bare en helt forkert løsning på de nyuddannedes ledighed, men en ren udnyttelsesfaktor, kan du følge mig?

Efter jeg har læst kommentaren fra Niels, føler jeg mig nu ikke bare opbrugt og kasseret, men bogstavelig talt dum. Har jeg forstået det rigtigt, at jeg selv betaler til staten (via min a-kasse) for at blive udnyttet via gratis fultidsjob uden perspektiver?
Niels Biering Fonsbøl

Af: Niels Biering Fonsbøl / torsdag 16. juni 2011

@Yula Det er nok at sætte det lige lovlig meget på spidsen, men noget i den retning. Jeg ved ikke hvad statens nettoindtægt er fra A kassebidraget i forhold til deres udgifter til kommunerne i form af refusion. Jeg er ikke i tvivl om at det i det store billede er en væsentlig udgift. Men det afhjælper ikke det problematiske i at eliminere lønnede stillinger for derefter at få disse funktioner varetaget af dagpengemodtagere i løntilskud.
Allan Andreasen

Af: Allan Andreasen / torsdag 16. juni 2011

Yula: jeg kan sagtens følge dig. Aksiom eller ej: ja, livet er nogle gange hårdt og ikke-ideelt. Hvis vi følger tankegangen og Folketinget nedlægger løntilskudsjob, hvad ville der så ske: ville virksomhederne oprette tilsvarende reelle lønjob eller ville kreativiteten finde nye veje, fx via øget brug af freelance (evt suppleret med pres på samme, som beskrevet tidligere her på K-Forum, Aller-fortællingen), outsourcing til Indien eller andet? Jeg tror stillingerne ville forsvinde - også i den offentlige sektor. Hvis de forsvinder, så står vi stadig tilbage med problemet: flere arbejdstagere end jobs. Det vil måske føre til et mere naturligt niveau i antallet af kandidater og ad den (lange) vej til en øget efterspørgsel og (højere) løn. At blive mast i den overgangsproces: det er træls, på godt jysk. Men drt skete for rigtigt mange unge i 80'erne (hvem husker ikke ungdoms-tv fra den periode med Poul Nesgaard)?

Anbefalinger (1)

Kasper Bergholt
Sara Bindeballe

Af: Sara Bindeballe / torsdag 16. juni 2011

Et ekstra perspektiv på løntilskud og virksomhedspraktik: Jeg har prøvet begge dele, og med stort fagligt udbytte, men da jeg ikke har råd til at være medlem af en a-kasse, "lønnes" de 37+ timers arbejde med kontanthjælp, dvs. knap 7000 kr. udbetalt per måned. Det er én ting - men det værste er, at man under praktik/løntilskudsperioden ikke optjener de timer, der kan føre til fornyet dagpengeret. Selv hvis jeg havde råd til at betale a-kassens kontingent, ville det altså ikke gøre nogen forskel. Først når jeg finder et rigtigt betalt arbejde, kan jeg overhovedet påbegynde "rejsen" mod dagpengeret. Morale: Meld dig aldrig ud af a-kassen - så hellere låne pengene til kontingentet...

Anbefalinger (1)

Yula Chuiko-Lund
Roy Langer

Af: Roy Langer / fredag 17. juni 2011

TRE TING MAN KAN GØRE
Vi er vist mange, der fik et smertefuldt sug nederst i maven, da vi læste om negative erfaringer med praktik. Andre har gode erfaringer med velstrukturerede praktikophold, der var lærerige og givtige. Det er den slags ophold, hvor praktikstedet investerer tid og ressourcer i praktikanten, og som minimum har en bagvedliggende uddannelsesplan, evt. også ansættelsesplaner efterfølgende. I denne forbindelse er det relevant at påpege, at vi i vores del af verdenen har en kulturel myte om, at dét der er gratis, ikke har særlig stor værdi. Dette gælder vist begge veje – praktikstedet og praktikanten.

I nogle bidrag er der lidt fatalistiske undertoner: Jamen, jo-jo, det er alt sammen rigtigt. Men der er vel intet at gøre ved? Nogle er endda mere eller mindre bevidst systembevarende: Sådan er markedet jo bare, det kan man intet gøre ved. Her vil jeg sige: Jo, man kan!

Debatten dokumenterer i sig selv emnets relevans. At gøre opmærksomt på problemerne knyttet til de forskellige former for praktikophold, at vise interesse og at deltage i debatter om emnet er i sig selv det første problemløsningsskridt. Dette betyder nemlig, at de ansvarlige bør åbne deres øjne, tage stilling og handle. Så, det er det første man kan gøre.

Problemerne er mangfoldige, og ditto perspektiverne. Det handler for nogle om, hvorvidt man selv bidrager til problemet ved at lade sig hyre som praktikant. Dette minder mig lidt om et dadaistisk slogan fra 1980ernes fredsbevægelser i Øst og Vest: ”Stell dir vor es ist Krieg – und keiner geht hin!” (Forestil dig der er krig – og ingen møder op.) Selvom henvisninger til det individuelle og virksomhedens sociale ansvar er relevante og meget i tidens ånd, så er det noget utopisk at forestille sig, at individuelt eller socialt ansvar løser problemerne. Tilmed forekommer mig ansvarliggørelsen af netop praktikanter forkert og endda en anelse kynisk, når det er de studerende, nyuddannede og ledige, der som den svageste part på markedet forventes at handle moralsk / etisk korrekt i en grad, der kan være direkte eksistenstruende. Omvendt er det naturligvis også rigtigt, at systemer kun fungerer med mennesker bagved: praktikanter, studievejledere, sagsbehandlere etc.

I Danmark burde det nemlig og som udgangspunkt være arbejdsmarkedets parter, der aftaler vilkår og regler på arbejdsmarkedet. Jeg blev derfor særlig glad for Per Hjorth’s udmelding p.v.a. af Forbundet Kommunikation og Sprog, der henviser til en klar formuleret holdning og politik til emnet. Og at Michael B.M. refererer, at Journalistforbundet ligeledes arbejder på sagen. Og derfor er den anden ting, man kan og bør gøre, at lægge pres på sin faglige organisation (forudsat, at man er medlem af en sådan). Når det gælder k-området, må de faglige organisationer (minimum ovennævnte + DM + DJØF) lære at arbejde sammen, idet kommunikationsarbejdere er organiserede i forskellige. Måske gælder det alle faglige AC-organisationer - de forhandler jo også overenskomsterne i fællesskab.

En tredje ting, man kan gøre, gælder det kommende folketingsvalg. Selvom mig bekendt ingen af partierne har en formuleret holdning til emnet og alle faktisk bidrager til problemet, så kunne man jo i sine valg tage afsæt i, hvilke partier der typisk anerkender behovet for markedsregulering i Milton Keynes’ tradition. Markedet løser ikke alle problemer. Faktisk skaber markedet nogle gange problemer, der påkalder styrende og regulerende indgreb. Det er i denne forbindelse i øvrigt tankevækkende, at de ellers også på k-forum så højrøstede borgerlige markedsapologeter glimrer med deres fravær i denne debat. Og de har god grund til at holde sig langt væk, idet de ved, at de har en rigtig, rigtig skidt sag med dette emne.

Måske er valghandlingen i det store perspektiv det vigtigste. I nogles indlæg påpeges, at der måske uddannes for mange kandidater til k-branchen. Men tidligere forsøg i andre fag at styre udbud og efterspørgsel via udbudssiden (fx færre studiepladser) har givet dårlige erfaringer, bl.a. kunstig knaphed. Ganske vist kan vi ikke alle sammen leve af kommunikation. Men arbejdsmarkedet er presset i alle brancher. Det afgørende må vist være, hvem der har det bedste bud for, hvad vi i Danmark overhovedet skal leve af i fremtiden?

Konklusion: Der er tre ting, man i hvert fald kan gøre: 1) at rejse emnet i alle relevante sammenhæng og at deltage i debatten, 2) at holde fast i, at ens faglige organisation forholder sig aktivt til emnet og 3) at tage de rette politiske valg.

Debatten er først lige begyndt …

Anbefalinger (9)

Kasper Bergholt
Timme Bisgaard Munk
Charlotte Kastling
Yula Chuiko-Lund
Kasper Ditlevsen
Tim Lissauer
Linda Degnbol Hansen
Carsten Præst
Madeleine Saunte
Kasper Ditlevsen

Af: Kasper Ditlevsen / fredag 17. juni 2011

DM SIGER NEJ TIL ULØNNET PRAKTIK

Som formand for de studerende i DM, har jeg flere gange udtalt mig om ulønnet praktik, og lad det være sagt med det samme, DM mener ikke at ulønnet praktik er okay. Generelt er jeg meget enig med Roy Langer i at fagforeningerne skal være langt bedre til at arbejde sammen, da de forskellige organisationers medlemmer ellers undergraver hinandens løn og arbejdsvilkår.

Så sent som i sidste uge udtalte jeg mig til Ekstra Bladet om DR’s brug af ulønnede praktikanter fra Film og Medievidenskab. Praktikopslaget søgte studerende der var villige til at udføre hårdt og krævende arbejde i en hektisk medieredaktion uden løn! DR dækkede sig ind med, at praktikken kunne godskrives som en del af uddannelsen. Dette klinger dog meget hult, da praktikken oftest ikke kan godskrives for et helt semester, og derfor betyder forsinkelser på studierne.

Den gratis praktik undergraver også de journaliststuderendes lønnede praktik, hvilket er et kæmpe problem. Derfor forsøger DM og Journalistforbundet for tiden, at arbejde for lønnede praktik i DR.

DM Studerendes fokusemne for efteråret 2011 er studiejob og praktik. Derfor er jeg lige nu ved at lave en undersøgelse om emnet blandt DM’s studentermedlemmer. Hvis der er gode ideer til hvad vi skal spørge vores medlemmer om i den forbindelse, så sig endeligt til.

Anbefalinger (3)

Carsten Præst
Torben Cederholm Krogh
Kasper Ditlevsen
Peter Andreas

Af: Peter Andreas / fredag 17. juni 2011

@Roy: Dejligt at se, at jeg ikke er den eneste der tit bytter rundt på Milton og Maynard :)
Roy Langer

Af: Roy Langer / fredag 17. juni 2011

@Peter: Tak for den stilfulde og venlige rettelse, der peger på min pinlige navnehukommelse. Milton Keynes - jeg har nu aldrig været der - er vist ikke så meget at skrive hjem om... :-)
Peter Andreas

Af: Peter Andreas / fredag 17. juni 2011

Et eller andet sted her på K-forum ligger der en4-5 år gammel kommentar fra mig med fuldstændigt samme bøf, derfor kunne jeg ikke nære mig. Måske er der basis for en ekskursion?
Louise Koch

Af: Louise Koch / lørdag 18. juni 2011

Vil sige, at det har været yderst interessant at læse artiklen og den tilhørende debat. Jeg har netop færdiggjort et fire måneder langt ulønnet praktikophold, som et led i mit studie men skam også helt frivilligt. Jeg valgte selv at takke ja til en ulønnet stilling. Og hvorfor så det? Der er flere grunde:
- Jeg ville gerne i praktik i et reklame-/kommunikationsbureau, og pladserne hænger bare ikke på træerne der.
- Jeg er ambitiøs, og på toppen er der trængt, så jeg tog hjertelig gerne imod, hvad jeg fik tilbudt - og siger mange tak for de fire måneder.
- Hellere være i miljøet og opleve kulturen for så selv at forme min gang efter at have fået foden indenfor (dette er lidt en kritik til kaffehentnings- og kopipunktet - vil da mene at det er op til den enkelte praktikant at kæmpe sin sag og vise sit værd)
- Fordi det er bedre at arbejde 37+ timer og få den fede erfaring, end at sidde og lede efter det studentermedhjælperjob, du ikke kan få, fordi du kun har ét år tilbage af dit studie! Løn eller ej - ledighed og afslag er altså ikke federe end erhverserfaring!

Jeg kan samtidig forstå, at der er stor forskel mellem at være i praktik under uddannelse, og det at være i praktik efter uddannelse. Jeg føler dog, at jeg bliver nødt til at forsvare ulønnet praktik en smule mod kritikken om slavearbejde. Bogen er fra USA, vi er i Danmark. Jeg har på intet tidspunkt i min praktik følt, at jeg ikke har kunne tale med min arbejdsplads om mine muligheder, netop fordi jeg har været i den heldige position at være praktikant. Det var som at være en klump modelervoks, der netop kunne formes på mange spændende måder. Erfaring er nu engang erfaring.

Anbefalinger (1)

Ida Brixtofte Nielsen
Jimmie Nolsøe Madsen

Af: Jimmie Nolsøe Madsen / søndag 19. juni 2011

Rigtig godt indslag om aktivering fra Krause K, P1: http://www.dr.dk/P1/Krause/Udsendelser/2011/02/21100022.htm.

Virksomheder har super stærke incitamenter for at benytte sig af virksomhedspraktik og løntilskudsstillinger. Fordelene er simpelthen i overtal. Fra politisk hold kunne man godt justere disse incitamentsstrukturer, så det ikke var helt så 'lukretivt' for virksomheder, at benytte sig af aktiveringsordninger som netop virksomhedspraktik og løntilskud.

Godt indlæg!
Helle Kollerup Madsen

Af: Helle Kollerup Madsen / mandag 20. juni 2011

Der er stor forskel på at gå i praktik som studerende og gå i praktik som nyuddannet. Jeg synes, vi mangler at høre fra de studerende! Derfor har jeg, udelukkende som reaktion på denne artikel, skrevet et indlæg på min praktikplads' blog.

http://bloggingpr.wordpress.com/2011/06/20/du-siger-slave-jeg-siger-praktikant-%e2%80%93-med-stort-p/#more-782

Anbefalinger (2)

Kasper Bergholt
Jacob Gowland Jørgensen
Lars Elmsted

Af: Lars Elmsted / mandag 20. juni 2011

Dejligt at se DM melde ud.

Blandt kommunikationmedlemmerne i Dansk Journalistforbund, er vi ikke i tvivl:

Studerende skal have en ordentlig løn, når de har studiejob!

Studierelevant arbejde er kommet for blive. Ikke mindst når vi taler om uddannelser på universitetsniveau, kan det rigtige studierelevante arbejde være et afgørende plus på CV’et.

Mere end 60 % af DJs studentermedlemmer har job ved siden af deres studie.
De skal have en ordentlig løn for et ordentligt stykke arbejde.

Det arbejder vi på konstant - og meget gerne i samarbejde med andre faghlige organisationer.


Anna Louise Højbjerg Henrichsen

Af: Anna Louise Højbjerg Henrichsen / tirsdag 21. juni 2011

Her kommer et indspark i debatten fra en studerende. Jeg læser Statskundskab og havde i søndags d. 19. juni dette indlæg i Politiken, 2. sektion, side 15.



Politisk uansvarlighed: Ungdomsarbejdsløshed og ulønnet praktik

Det er ganske enkelt moralsk forkasteligt ikke at give hårdtarbejdende og dygtige unge mennesker løn for det arbejde, de leverer.

I en tid, hvor ungdomsarbejdsløsheden stiger, udbyder både private og offentlige virksomheder et hav af ulønnede praktikstillinger, som de unge studerende kæmper indædt om for at få relevant erhvervserfaring på CV'et, inden arbejdsløsheden venter på den anden side af studierne.

Vil du i praktik på DR's P3? Det kan du som universitetsstuderende sagtens komme, du får bare ingen løn for dit arbejde. Og det gør du heller ikke, hvis du hellere vil i praktik i en anden DR-afdeling, som for eksempel P1 Dokumentar, DR Nyheder, DR reportage, DR Historieredaktion, DR København, P1 programmet Detektor, 21 Søndag eller DR2 Deadline. Flere af afdelingerne udbyder endda op til fire praktikpladser. Det viser en søgning i Københavns Universitets Jobbank.

I de mange praktikopslag søger DR typisk universitetsstuderende med baggrunde inden for samfundsvidenskab, humaniora, sprog og kommunikation. DR understreger i flere af opslagene, at praktikken, som typisk varer seks måneder, er "ulønnet, men fokuseret på, at du som studerende får et stort fagligt udbytte." Altså ingen betaling for fuldtidsarbejde i seks måneder, men til gengæld stort fagligt udbytte - hvad det så end vil sige.

Selvom man kan undre sig over, hvorfor en af Danmarks største offentlige virksomheder har behov for så stor en ikke-færdiguddannet og ulønnet bemanding til at drive forretningen, er det i en tid, hvor ledigheden for de 16-29-årige, ifølge tal fra Arbejderbevægelsens Erhvervsråd, er på mere end 11 procent, måske meget godt, at DR - og i øvrigt mange andre både offentlige og private virksomheder - giver de unge en mulighed for at få relevant erhvervserfaring på CV'et?

Nej. For det første betyder den ulønnede praktik, at mange studerende må gældsætte sig for at kunne betale deres månedlige udgifter - det er de færreste studerende, der kan overleve alene på deres SU, som oftest suppleres med deltidsarbejde. For det andet skævvrider de ulønnede praktikstillinger de studerendes muligheder for relevant erhvervserfaring. Studerende med børn eller andre sociale forpligtelser vil formentligt ikke kunne få hverdagen til at hænge sammen, hvis dagstimerne bruges på at stille deres arbejdskraft gratis til rådighed for nødstedte virksomheder som DR. For det tredje er det ganske enkelt moralsk forkasteligt ikke at give hårdtarbejdende og dygtige unge mennesker løn for det arbejde, de leverer. Problemet forværres yderligere i de tilfælde, hvor næsten færdiguddannede vælger at udsætte færdiggørelsen af studierne til fordel for en ulønnet praktikplads hos for eksempel DR - eller nyuddannede simpelthen vælger at arbejde gratis frem for den usikre tilværelse som arbejdsløs. Rationalet er, at det gælder om at være beskæftiget og opbygge erfaring, også selvom indkomsten er lig nul. I de tilfælde driver arbejdsmarkedet rovdrift på ofte velkvalificeret arbejdskraft, simpelthen fordi det kan betale sig at udnytte situationen.

Danmarks Jurist- og Økonomforbund (DJØF), som må antages at have en del af DR's praktikanter som medlemmer, slår i forrige uges udgave af sit fagblad fast, at der aldrig har været flere arbejdsløse djøfere end i dag, og at særligt de nyuddannede djøfere er hårdt ramt af den økonomiske krise. DJØF skriver, at omkring en tredjedel af de nyuddannede har mere end svært ved at dirke døren til jobmarkedet op.

I betragtning af alvoren i situationen for de unge, er det bemærkelsesværdigt, at det kan lade sig gøre at udnytte situationen i en sådan grad, som antallet af ulønnede praktikpladser hos DR vidner om. Tydeligvis bør man ikke sætte sin lid til hverken de private virksomheder eller offentlige institutioners egen moral og ansvar for de unges fremtid på arbejdsmarkedet, så derfor er det nærliggende at appellere til, at der i stedet bliver taget politisk ansvar. Men her vil de politiske partier formentligt komme i konflikt med sig selv: Hos de politiske partier på Christiansborg er praktikpladserne nemlig også ulønnede.

Anna Louise Højbjerg Henrichsen, stud.scient.pol


Anbefalinger (4)

Charlotte Kastling
Anna Louise Højbjerg Henrichsen
Kasper Ditlevsen
Christina Ravn Nielsen
Christian Mouroux

Af: Christian Mouroux / tirsdag 21. juni 2011

Kære Roy,

Tak for dit interessante indlæg.
Jeg føler et behov for at nuancere din fremlæggelse af praktikplads-landskabet og virksomhedernes rolle heri.

Min største frygt i forhold til din artikel er, at unge mennesker på den baggrund vil generalisere over praktikforløb som noget der kun vil dem det ondt og at de i stedet opnår en urealistisk selvforståelse af hvad de er værd for en virksomhed – specielt set i lyset af at de er uerfarende.

Jeg forstår godt at det på ingen måde er hensigtsmæssigt at unge render og laver kaffe og standardopgaver for nul løn. Men til det vil jeg blot sige; det er det altså heller ikke for virksomheden!
Det kræver tid og arbejde at skulle administrere og lede ansatte, og jeg har endnu ikke stødt på en case der viser at virksomheder med ovenstående praktikmodel drager direkte fordel af at følge den. Jeg tror det handler om at virksomhederne har et ønske om at sikre fremtidens arbejdskraft. De forstår bare ikke at omsætte visionen i praksis.

Derfor ville jeg ønske at debatter som disse i langt højere grad handlede om hvad et godt praktikforløb er for de unge og hvordan virksomhederne så kan tilbyde det og samtidig få gavn af det.

Hos Recommended gør vi et forsøg. Vi tilbyder fire måneders ulønnet praktik i hvad der kunne ligne et selvstændigt reklamebureau. Fem praktikanter indgår i et tværfagligt team med ansvar for egne kunder.
Kunderne er indforstået med at opgaverne løses af praktikanter og at værdiudvekslingen som udgangspunkt derfor ikke er penge, men derimod læring og inspiration. Og derudover sættes individerne på en omfattende mentorordning og modtager relevant undervisning.

Hos os er første hold praktikanter netop udklækket efter fire måneder i huset. For huset har forløbet resulteret i en bunke ny inspiration og en ny kunde. For de unge har det resulteret i job for tre (to hos os, én andetsteds), mens to skal tilbage på skolebænken.

Vi accepterer både unge under uddannelse og ledige, fordi talenter i begge lejre kan drage fordel af vores tilbud. Men vi lægger en enorm mængde tid og resurser i at drive vores forløb, der som nævnt har de unges læring i fokus. Og med en omkostningspost på løn til fem praktikanter så ender det totale omkostningsbeløb på noget der er så økonomisk ubæredygtigt, at alternativet er ikke at have et tilbud til unge talenter, hungrende efter praktisk erfaring.

I vores praktikforløb er der ingen fyringsrunde – kun opadgående læringskurve. Det er de rammer der bør være for en praktikant! Hvis praktikforløb laves for praktikantens skyld, så vurderer jeg at det er uundgåeligt at ikke også virksomheden drager fordel af det. Det er når praktikforløb skabes for virksomhedens skyld, at vi har balladen.

Endnu engang tak for indlægget Roy. Men lad os få det til at handle om hvad gode praktikforløb kan/skal være, så vi ikke stigmatiserer det til én bestemt størrelse.

Anbefalinger (2)

Helle Kollerup Madsen
Kasper Bergholt
Sigrid Andersen

Af: Sigrid Andersen / onsdag 22. juni 2011

Som flere allerede har påpeget, er der nogle åbenlyse problemer ved uden videre at sammenligne det amerikanske og det danske arbejdsmarked på den måde som det gøres i artiklen. Helt grundlæggende er der den forskel, at en anseelig,om ikke fuldstændig, andel af danske studiepraktikanter, og samtlige færdiguddannede virksomhedspraktikanter og løntilskudsansatte modtager enten SU eller dagpenge fra staten. Det er gratis for arbejdsgiverne, ja, men ikke det samme som ulønnet arbejdskraft.

Hvad angår studiepraktikanterne, synes jeg det er ærgerligt at Roy Langer afviser relevansen af studiepraktik alene fordi den ikke er lønnet af praktikværten. Løn og relevans er to fuldkommen uafhængige variable i denne sammenhæng.

Men derudover virker det også som om, Roy Langer overser det helt centrale, at uddannelsernes merit-system er med til at sikre både løn og relevans: løn i form af SU, relevans i form af uddannelsesinstitutionens garanti herfor i kraft af deres forhåndsgodkendelse af praktikopholdet. Man kan med andre ord - i princippet - ikke få et praktikophold med SU hvis ikke ens uddannelsesinstitution på forhånd har blåstemplet det som fagligt relevant på baggrund af f.eks. en Terms of Reference.

Jeg synes nærmest Socialdemokraterne og de øvrige nævnte organisationer og virksomheder fortjener en undskyldning for at blive hånet på den konto. Længere nede i Socialdemokraternes opslag står der for eksempel: "Da praktikopholdet er ulønnet, er det en forudsætning, at du kan få merit for praktikopholdet."

Det er da om noget at kæmpe for et fair arbejdsmarked?

Anbefalinger (1)

Kasper Bergholt
Roy Langer

Af: Roy Langer / onsdag 22. juni 2011

Nu bliver jeg vist alligevel nødt til at svare endnu engang, selvom jeg naturligvis bliver lidt ked af at se, at det for enkelte bidragsydere tilsyneladende handler mere om at sparke efter manden frem for til bolden. Og selvom det nu overrasker mig en smule, at flere af kritikerne kommer som svampe op ad jorden med helt nye profiler på k-forum: Jamen, velkommen til debatten og k-forum - det er da altid noget, at artiklen har fået jer til at melde jer ind som nye medlemmer på k-forum.

Substans: jeg synes, at det efterhånden burde stå klart, at debatten handler om Danmark, hvilket min artikel i øvrigt også lægger op til. Perlins’ bog om forholdene i USA dannede alene afsæt for denne debat – men giver måske også et fingerpeg om tendensen, hvis ikke man forholder sig aktivt til emnet. Jeg synes også, at debatten dokumenterer, at vi ikke udelukkende taler om praktik for studerende. Her vil jeg understrege, at jeg naturligvis er glad for at læse om positive praktikoplevelser under studiet. Disse ændrer imidlertid ikke ved og de ikke forholder sig til de sociale og samfundsmæssige konsekvenser af bl.a. studiepraktikker. At nogle har råd til ulønnet studiepraktik, betyder ikke at alle har råd til det. At nogle får SU under praktik og oplever et målrettet uddannelsesforløb, ændrer ikke ved at mange studiepraktikker ikke burde kunne modtage akademiske meritter i form af ECTS-point. Når det gælder dagpengemodtagere under praktik- og løntilskudsophold, så handler det om at de er ødelæggende for arbejdsmarkedet, når højtuddannede mennesker udnyttes som praktikanter. Jeg mener, at en række bidrag med konkrete erfaringer har dokumenteret dette.

Omvendt har jeg med stor interesse læst det informative og saglige bidrag fra Christian, der fortæller om hvordan man arbejder målrettet med praktikanter i hans virksomhed. Dette bør bestemt påskønnes, og jeg kan kun udtrykke min største respekt, når det gælder den faglige dimension. At jeg så stadig har problemer med at forstå argumentationen bag den økonomiske dimension – hvorfor er det så svært at forstå, at der ikke findes noget, der hedder gratis arbejdskraft – skyldes måske, at jeg ikke kan se, hvorfor virksomheder ikke som hidtil opretter lønnede trainee- og andre indslusningsstillinger for fremtidens arbejdskraft.

Når alt dette er sagt, så vil jeg understrege, at jeg kun er parat til at deltage i debatter, når de handler om sagen – og ikke om hvordan nogen måtte opleve mine personlige evner til at kunne se eller forstå eller noget tredje.

Anbefalinger (2)

Anna Louise Højbjerg Henrichsen
Tim Lissauer
Sigrid Andersen

Af: Sigrid Andersen / onsdag 22. juni 2011

Jeg er først og fremmest ked af hvis mit indlæg ovenfor hører ind under kategorien af indlæg der fremstår som et angreb på dig, snarere end som en respons på dit synspunkt. Tredjepersonsformen kan give det indtryk, og det beklager jeg. Mit ærinde var nu egentlig bare at være præcis omkring hvem jeg snakkede til, og at udfordre det synspunkt der bliver lagt for dagen i artiklen, som jeg er uenig i for så vidt angår den meget absolutte kritik af danske praktikordninger.

Hvad angår manden vs. bolden, så synes jeg netop at artiklen er lige lovlig meget på manden i den del der drejer sig om eksisterende praktikværter, og det synes jeg er ærgerligt og som sagt ikke særlig veldokumenteret i artiklen. Det påstås jo helt entydigt, at dansk praktik med få undtagelser er ren udnyttelse, og det er simpelthen ikke rigtigt. Der er i hvert fald så mange undtagelser til den regel, at de fortjener langt mere opmærksomhed i artiklen, hvis den skal give et realistisk billede af det danske praktiklandskab.

Overordnet set er jeg derimod enig i den dagsorden som du og Intern Nation forsøger at fremme - altså at arbejdskraft bør være lønnet - det er bare vigtigt at tage den diskussion på et nuanceret grundlag, hvor gratis arbejdskraft ikke automatisk kædes sammen med et fravær af faglig relevans.
Ida Brixtofte Nielsen

Af: Ida Brixtofte Nielsen / torsdag 23. juni 2011

Roy:

Du har startet en meget relevant og spændende debat, der længe har manglet. Jeg er for så vidt enig i dine betragtninger om, hvordan en systematisk brug af praktikanter (som erstatning for rigtige fuldtidsstillinger) kan skævride arbejdsmarkedet - som jeg også har svaret længere oppe i tråden. Det er vist manges oplevelse, at mange stillinger i visse virksomheder og ikke mindst rundt omkring i kommunerne besættes af færdigtuddannede eller studerende, der ikke får en klink for deres ellers meget hårde arbejde. Stillinger, der normalt ville fungere som reelle, lønnede stillinger. Det burde arbejdsgiverne ideelt set holde sig for gode til.

Problemet med debatoplægget er imidlertid, at der mangler statistik og tal til at underbygge (eller modsvare) dine pointer. Der mangler simpelthen et solidt grundlag for at konkludere, at det her er et problem for samfundet, arbejdsmarkedet og de studerende - hvor mange har f.eks. oplevet at blive lovet fast arbejde uden at få det? Hvor mange har hængt fast i praktikstillinger i staten i flere år? Meget få, er mit gæt!

Det er desuden en myte uden lige, at det almindelige praktikf0rløb handler om at brygge kaffe og hente kopier. Det har jeg ALDRIG hørt om nogen, der er blevet sat til. Derfor skærer det altså lidt i øjnene på en, når man læser folk her i tråden kritisere og groft undervurdere værdien af et sådant ophold. Det er en fordom, der kun bekræftes i ekstremt få tilfælde og slet ikke nok til at konkludere, at praktikpladsers faglige udbytte som hovedregel er lille eller ikke-eksisterende. Jeg er studerende og kender mange, der har været i praktik (inkl. mig selv) - det er snarere, det modsatte, der gør sig gældende.

Om det er meritgivende eller ej, eller med eller uden løn - det gør altså hverken udbyttet af opholdet værre eller bedre.

Anbefalinger (2)

Helle Kollerup Madsen
Kasper Bergholt
Carsten Præst

Af: Carsten Præst / torsdag 23. juni 2011

René Ribberholt Kæseler

Af: René Ribberholt Kæseler / fredag 24. juni 2011

Meget interessant artikel, dog er jeg grundlæggende uenig.

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan vi nyuddannede skal kunne opnå den erfaring alle jobopslag skriger efter i dag? Vi skal være under 30, nyuddannede, have tre børn, være gift...og nå ja, have mindst 10 års praktisk erfaring...jeg ved godt jeg sætter det lidt på spidsen nu, men jeg taler ud fra god erfaring, da jeg for tiden sidder i min fjerde praktik, hos samme antal virksomheder. Hvis der er nogen derude der har svaret på dette, tager jeg imod med kyshånd.

Personligt mener jeg at en mere presserende diskussion om uretfærdige arbejdsvilkår ligger i, især de offentlige løntilskud. Jeg har ikke selv været i et offentligt løntilskud, men det var kun fordi jeg ikke fik det, jeg var til samtale om, hvilket jeg i dag egentlig er meget glad for. Her får man at vide til jobsamtalen, at det kun er for 6 måneder, højest....Fordi så søger vi bare en ny, der er masser der gerne vil have det.

Mit råd er mht. praktik, udelukkende at søge uopfordret, det har jeg selv gjort alle gangene, og har udelukkende positive ting at sige herom. Man kan sige sig selv, at firmaer der rent faktisk bruger penge og tid på at slå et praktikopslag op, har prøvet det før, og kender spillet, og ved hvordan de kan bruge praktikanten til deres fordel.

Min sidste bemærkning er at der er ingen der er tvunget til at blive i en praktik, du kan komme ud af det fra dag til dag, så hvis man er uheldig og ende i en træls praktik, så er det jo bare at smutte.

Bare mine "2 cents"

- René
Lars Skou Nielsen

Af: Lars Skou Nielsen / fredag 24. juni 2011

Arbejdskraft er vel også en handelsvare. Er der nogen tegn på at store seriøse virksomheder vil "sælge" deres produkter eller services alene for "credit"? Jeg står og mangler en ny bil - måske jeg skulle kontakte en forhandler og tilbyde ham, at han godt må skrive, at han har givet mig en bil uden beregning... ( Hvad siger du? Lyder det absurd, det jeg siger? Ja, det synes jeg helt ærligt også. Det er godt det ikke kan sammenlignes med gratis praktikanter...)
Ida Brixtofte Nielsen

Af: Ida Brixtofte Nielsen / fredag 24. juni 2011

Lars:

Jeg forstår din pointe, men du sætter det meget på spidsen.

Lad os ikke undervurdere de studerende og tro, at de kun er interesserede i at kunne sætte et flueben ud for DR, Folketinget eller hvad har vi. Det handler om, at disse steder kan tilbyde noget attraktiv erfaring inden for f.eks. tv og politisk kommunikation, der er nogle meget eftertragtede områder hos de medie- og kommunikationsstuderende. Fordi man ikke får løn for det, betyder ikke, at man ikke får noget UD af det som studerende.

Jeg vil næsten vove at påstå, at man kunne sidde bundet til en stol et halvt år og stadig tage erfaring med sig videre fra den pågældende virksomhed - men det er tydeligt, at mange i denne debat aldrig selv har prøvet det på egen krop (ikke det med at blive bundet, men praktik under studiet i al almindelighed).
René Ribberholt Kæseler

Af: René Ribberholt Kæseler / fredag 24. juni 2011

Jeg er enig med dig i din karakteristik af arbejdskraft som en handelsvare, men for mit vedkommende sætter jeg stor værdi i den erfaring og de udfordringer jeg har oplevet i mine praktikperioder. Det er vel det samme som når virksomhederne betaler mange tusinde kroner for at få deres medarbejdere på kurser og videreuddannelse....og nu ved jeg godt det bliver lidt langhåret, men jeg føler jeg lærer en masse ekstra(videreuddannelse...) som jeg ikke lærte på universitetet, og det er derfor jeg tager de praktikperioder jeg kan få. Kald mig skruebrækker, jeg er sq ligeglad, jeg prøver en masse forskelligt, får lidt på CV'et, og forhåbentlig kan det lede til et reelt job en dag.

Anna Louise Højbjerg Henrichsen

Af: Anna Louise Højbjerg Henrichsen / fredag 24. juni 2011

Problemet er jo ikke praktikpladserne i sig selv, uanset om de hedder DR, Socialdemokraterne eller alt mulig andet. Det er glimrende, at de studerende har så mange forskellige praktiksteder at vælge imellem.

Snarere er problemet, at der ingen standarder findes for, hvad en god læringsproces er i praktikperioden: Hvor meget vejledning og supervision skal der til for, at den studerende får det maksimale ud af sit praktikforløb? Hvor meget tid skal der afsættes undervejs til den studerendes studiearbejde? Hvilke mål sætter arbejdspladsen i samarbejde med den studerende sig for forløbet - hvad skal praktikanten helt konkret kunne skrive på sit CV, at han/hun har opnået efter endt praktik?

Oftest skriver de studerende sideløbende med praktikken en opgave med udgangspunkt i deres praktikarbejde, som i mange tilfælde bliver udsat, fordi de studerende ikke har haft tilstrækkelig tid undervejs i praktikperioden til at arbejde på deres opgave. Og dét er problematisk: For i sidste ende er det jo det akademiske arbejde, som praktikanten efter praktikforløbet afleverer på uddannelsesinstitutionen, som er meritgivende, og ikke praktikarbejdet i sig selv. Og er det i øvrigt forsvarligt rent samfundsøkonomisk, at praktikforløbene (udover at være ulønnede) forsinker mange studerende i færdiggørelsen af deres uddannelse uanset hvor relevant den erfaring, de har opnået i praktikperioden, end måtte være?

Jeg vil vove at påstå, at størstedelen af de akademiske praktikanter på landets arbejdspladser ikke har en garanteret standard for, hvad de skal have ud af deres praktikforløb - de indgår som almindelige medarbejdere på lige fod med alle andre, bortset fra den vitale forskel, at de ikke bliver betalt for deres hårde arbejde.
Lars Skou Nielsen

Af: Lars Skou Nielsen / fredag 24. juni 2011

Ida.
Ja, jeg sætter det sikkert på spidsen. Somme tider skal det være lidt simpelt for at jeg forstår det. ( Måske har jeg ikke været i praktik de rigtige steder ;-) Min pointe er den, at credit for mig ikke er og bliver en valuta. Jeg kan se René er tilfreds med at arbejde for credits. Her hvor jeg bor accepterer købmanden kroner for mælk - jeg har prøvet at spørge om han vil sælge for "credit" og erfaring... Han er lidt svær at trænge igennem til.

Jeg beklager, men jeg har det sådan, at man gerne skulle behandle hinanden med respekt som de professionelle mennesker vi gerne vil se os som.
Ida Brixtofte Nielsen

Af: Ida Brixtofte Nielsen / fredag 24. juni 2011

Lars:

Det handler jo netop ikke om "credit", men om værdifuld erfaring, man kan tage med sig resten af livet. Det bliver først respektløst i det øjeblik, praktikanter intet fagligt udbytte får eller behandles dårligt, og her har man altså også selv et ansvar for at sige fra - f.eks. hvis man ikke får nogle spændende og relevante opgaver.

Lad os også lige huske, at praktik under uddannelsesforløbet drejer sig om 3-6 måneder og at de måneders erfaring kan betyde, at man senere får et attraktivt job - det lønner sig altså ofte i sidste ende.
Roy Langer

Af: Roy Langer / fredag 24. juni 2011

Jeg melder mig hermed endnu engang til ord for at svare på de kritikere, der synes at jeg har været for unuanceret i min fremstilling og som efterlyser belæg for mine synspunkter. Nu har jeg jo ikke skrevet en af mine forskningsartikler, men en debatartikel (debatter handler typisk om meninger og holdninger) – en forskel, nogle af læserne måske ikke helt har været opmærksomme på. Men jeg vil efterfølgende kort præsentere yderlige argumenter for og tal bag mine synspunkter:

Nogle synes, at det er for unuanceret at tale om både studiepraktik, virksomhedspraktik og løntilskudsjob i én og samme artikel. Nogle ønskede også at differentiere mellem nyuddannede og modne på arbejdsmarkedet. Jeg anerkender forskellene – og i princippet handler det her ikke om tal, men om individuelle menneskeskæbner. Det er vores ligeså dygtige (tidligere) medstuderende eller kollega måske. Erfaringsberetninger her på siden og i Politikens debat bekræfter mig i, at bag alle mulige tal og (bort-)forklaringer er konkrete ansigter, karriereforløb og kompetencer, der går tabte eller bliver misbrugte. Men for dem, der ønsker tal, så kommer de her:

Jeg fastholder, at det giver mening at se på både studie- og virksomhedspraktik og løntilskudsjobs samlet set, fordi de forskellige typer ordninger til sammen skaber et gråt arbejdsmarked, hvor de studerende eller færdiguddannede ikke har de samme rettigheder og muligheder som deres kolleger, der udfører det samme arbejde, men er ansat til almindelige vilkår.
Ifølge Danmarks Statistiks sidste nyhedsbrev var antallet af ansættelser med løntilskud på landsplan 71 % højere i fjerde kvartal 2010 end i samme kvartal året før og 50 % flere er i virksomhedspraktik. 13 % flere er kommet i støttet beskæftigelse i samme periode, herunder også fleksjob-ansættelser, samlet er mere end 100.000 danskere i støttet beskæftigelse, heraf alene godt 20.000 i løntilskudsjobs og godt 16.000 danskere i virksomhedspraktik, regnet i fuldtidsstillinger. Hvis alle disse praktik- og løntilskudsjob var reelle stillinger, så havde vi fjerne mere end tredjedel af alle danskere, der er arbejdsløse. Dette vil give øgede skatteindtægter og dermed øge indtægter frem for udgifter til de offentlige kasser.

Så kan man argumentere, at ikke alle disse stillinger ville blive transformeret til ”rigtige” jobs, fordi arbejdsgiverne enten ikke har råd til at ansætte disse mennesker i rigtige job (dette typisk i det offentlige), eller fordi de så ikke ville få lavet det arbejde. Det kan så godt være. Men realiteten er, at rigtig mange arbejdsgivere nærmest ikke længere kan undvære den arbejdskraft. Vi har gang på gang set, at arbejdsgiverne misbruger virksomheds- og løntilskudsordningerne. En undersøgelse fra Dansk Metal og Ugebrevet A4 viser, at arbejdsgiverne på dette område nu stiller krav om, at en jobansøger de første 4 uger skal arbejde gratis for virksomheden i virksomhedspraktik på dagpenge. To tredjedele af Metal’s adspurgte medlemmer oplever, at virksomhederne bruger virksomhedspraktik som gratis arbejdskraft. Her kan man argumentere, at virksomheden og jobansøgeren på denne måde får mulighed for at afprøve hinanden. Men hvorfor er det alene jobansøgeren, der via sine a-kasse-bidrag, respektive os som skatteydere, der alene skal betale for dette? Og er der ikke tale om en konkurrenceforvridende adfærd i forhold til virksomheder, der opfører sig anstændig? Kun hver tiende af de adspurgte Metal-medlemmer fik i øvrigt også job i praktikvirksomheden.

Også Arbejdsmarkedsstyrelsens egne tal viser, at generelt kun hver syvende af de svage arbejdsløse har gavn af virksomhedspraktik. Ellers findes der faktisk ingen offentlig tilgængelig forskning, der viser at virksomhedspraktik og løntilskudsjobs skaffer flere i arbejde. Tværtimod har beskæftigelsesminister Inger Støjberg selv afvist, at der ikke vil blive foretaget systematiske målinger. Hvorfor mon?

Problemet er ikke kun et problem for de ledige. Det er i høj grad et problem for alle skatteydere, idet de forskellige aktiveringstiltag ikke er gratis. Frem for at bruge midlerne på en effektiv beskæftigelsesindsats eller i det mindste på andre offentlige opgaver, der i stigende grad ikke bliver løste eller bliver løste dårligere end før, spildes borgernes penge på tiltag, der ikke virker. Tænk, at beskæftigelsesministeren en gang årligt fastsætter en given kvote for løntilskudsansættelser i kommunerne, regioner og staten. Og at visse kommuner og ministerier over-ivrig og med glæde opfylder kvoterne med op til 168%! Hvorfor mon?

Hvis man så regner alle de potentielle jobs oveni, som studerende i praktikantstillinger udfylder, så har vi nærmest afskaffet arbejdsløsheden i Danmark. Ja - og hvad så med studiepraktikanterne?, kan man nemlig spørge. Dansk Metal er vel ikke så relevant for os højtuddannede, vil nogle måske mene? Jo, det er – fordi det faktisk er de samme virkeprincipper: Faktisk vil jeg vove at påstå, at man som studerende ved at gå i praktik er med til at afskaffe de jobs, som man efter afsluttet studie håber at kunne få. Jeg kan godt forstå den enkelte, der håber på noget erhvervserfaring til CV’et. Men spørgsmålet er, om det overhovedet burde efterspørges af arbejdsgiverne. Man kunne simpelthen forbyde dette ved lov – ligesom man forbyder kønsdiskrimination. Hvorfor er dette så vigtigt? Ta’ Udenrigsministeriet, der alene hvert år har ansat 600 studerende i ulønnet praktik! Er der nogen der tror, at disse studerende alle udfører ”unødvendigt” arbejde, der kan undværes? Nej – og ordentligt arbejde skal have ordentlige ansættelses- og lønvilkår, enten som studiejob eller almindeligt job. Med disse størrelsesordener bidrager praktikanter (der, ligesom de andre 599 andre årligt kan skrive ”praktikant i Udenrigsministeriet” på CV’et – hvilken konkurrencefordel giver dette?) faktisk til deres egen arbejdsløshed i fremtiden.

Jeg er ikke så naiv og tror, at problemet bliver løst ved at den enkelte siger nej til praktik. Problemets årsag og løsning ligger netop ikke hos den enkelte. Omvendt er det bestemt heller ikke et validt argument i denne debat, at praktikordninger er o.k., blot fordi den enkelte selv synes hun eller han har fået noget (andet) ud af at arbejde gratis eller til den SU, som tjenes hjem af dem, der betaler indkomstskat af deres arbejdsløn.

Anbefalinger (2)

Yula Chuiko-Lund
Michael Bernth
Pernille Bendixen

Af: Pernille Bendixen / fredag 24. juni 2011

Spændende, spændende debat. Der er en der efterlyser eksempler - jeg fik tilbudt et job som skribent i efteråret men trukket tilbage før vi underskrev kontrakten, da en jobkonsulent tilbød virksomheden en nyuddannet under 30 år... gratis:-) "Fantastisk" arbejdsmarked vi har pt. - de eneste der rigtig tjener på det er ... anden aktører. Tak for artiklen Roy! Det er bekymrende for dansk økonomi på sigt, at der findes dette gratis arbejdsmarked.

Anbefalinger (1)

Madeleine Saunte
René Ribberholt Kæseler

Af: René Ribberholt Kæseler / fredag 24. juni 2011

@Lars Skou Nielsen: Selvfølgelig er jeg ikke tilfreds med at arbejde udelukkende for "credits," men i den situation jeg er i, sammen med mange ligesindede, ser jeg det som en super mulighed.
Charlotte Kastling

Af: Charlotte Kastling / fredag 24. juni 2011

Jeg synes bestemt stadig, det er vigtigt at nuancere mellem lønnet og ulønnet praktik!
Og også mellem studiepraktik og virksomhedspraktik, som man jo bliver kastet ud i som arbejdsløs. Det er to (fire) forskellige størrelser, som hver især påvirker vores arbejdsmarked.

Jeg var selv i lønnet praktik i et år i forbindelse med min uddannelse som journalist. Her indgik jeg på lige fod med de andre i det redaktionelle arbejde - jeg fik en rigtig god fornemmelse af, hvad det egentlig var for noget, jeg var ved at uddanne mig til. Det var uundværligt! Og den erfaring har hjulpet mig videre i nogen grad. Jeg ville IKKE have undværet den, og jeg har heller ikke indtrykket af, at det tager job fra uddannede journalister.

Nu har jeg fx et konkret eksempel med et dagblad, som ikke oprettede nogen stilling, selvom de ikke fik nogle praktikanter - de valgte simpelthen at sætte de medarbejdere, de havde i forvejen, under ekstra pres. Der var nemlig ikke råd til andet, mente de.

Og når jeg tænker tilbage på min egen praktiktid, hvor jeg som sagt fik uundværlig erfaring og netværk, vil jeg heller ikke ønske for fremtidens journalister, at de må undvære praktikken. Vores studie skal nemlig ikke blive FOR akademisk, synes jeg - det stemmer nemlig ikke overens med virkeligheden overhovedet, så for at blive en god journalist er det simpelthen påkrævet at komme ud og få den erfaring, som består af alt andet end at lave kaffe og tage kopier (i hvert fald for alle dem jeg kender).

Men det var selvfølgelig også lønnet. Jeg følte mig værdsat. Ville jeg have følt mig det, hvis det var gratis praktik? Ja, det ville jeg nok. Fik jeg SU frem for løn, havde jeg haft 1000-2000 mindre om måneden. Og det havde jeg sikkert også taget imod med kyshånd.

Forskellen på studiepraktik og virksomhedspraktik er altså den (i hvert fald for journalisters vedkommende), at der for den studerende bliver udarbejdet en studieplan over, hvad vi skal lære under praktikopholdet - altså hvad arbejdsgiverne påtager sig at undervise den studerende i, når man er væk fra studiet.

Jeg har personligt lært en masse om fx kildekritik, notatteknik og redigering, som jeg ikke kunne lære på mit studie, fordi det her foregår på en helt anden måde!

I virksomhedspraktik, derimod, handler det kun om at få en fod indenfor, altså at udbygge sit netværk. For mig gjorde det ikke den store forskel, om jeg sad hjemme og skrev ansøgninger eller ude og skrev artikler - og dog, for det med at skrive artikler gav faktisk noget indhold i en hverdag, der var blevet lidt for meget optaget af navleuld.
For mig var det faktisk en god løsning, når jeg nu konstant blev valgt fra i ansøgningsbunkerne, fordi jeg ikke havde ret meget praktisk erfaring.
Der vil jo altid være nogen, der har mere erfaring end en nyuddannet, og derfor er det for mig faktisk rart at kunne bruge min tid som ledig på at opbygge noget.

(Her tænker jeg lidt over, om jeg måske ville have nemmere ved at få et job, hvis virksomhedspraktik/løntilskud blev afskaffet, sådan så andre heller ikke havde mulighed for at udbygge deres erfaring? Som markedet ser ud lige pt, hvor de garvede journalister også står uden job, tror jeg det ikke...)

Jeg kender flere, der har fået et job ud af at være i virksomhedspraktik eller løntilskud - ikke nødvendigvis hos den virksomhed, de har været "ansat" i, men så gennem nogle kontakter, de har fået skabt sig. For i de tilfælde gælder det ikke om at få noget sagligt ud af arbejdet (det er da skønt, hvis man får det! Men det er jo som sådan ikke formålet)

Og det er altsammen meget fint, så længe det står på kommunens lyserøde papir. Men når flere og flere virksomheder (ofte de offentlige) begynder systematisk at bruge arbejdsløse til at komme ind på tur og udfylde de roller, så skævvrider det nemlig markedet. Og det er dybt kritisabelt - men derfra og så til at sige, at studiepraktik også er udnyttelse, der er altså for langt (i hvert fald for os journalisters tilfælde - eller måske bare for mit og mine kammeraters?)

Tak, Roy, for oplægget til en fantastisk god debat!
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / mandag 27. juni 2011

Jeg ville ønske at jeg skulle til eksamen hos Langer.

Imorges var Langers svar på hvilken dokumentation der lå til baggrund for hans påstande hans erfaring og diverse debat fora.

Ja han mente at man bare kunne slå det op selv.

Tænk hvis det var nok til at bestå en eksamen...

Jeg går ud fra at Roy Langer kender til begrebet "confirmation bias".

Kunne det tænkes at den erfaring han har fra sit virke some professor og de debatter han har set på fora er biased?

Kunne det tænkes at man kun hører fra dem der føler sig udnyttet (for selvfølgelig sker det også) og ikke fra dem der er glade for deres praktik ophold?

Uanset hvad så er det næppe dokumentation for påstanden om at det er slaveri. Det er en fortolking som Roy Langer vælger at introducere hvilket er fint nok. Jeg har en anden fortolking.

Min fortolking er virksomhederne prøver at spare hvor de kan således at dem der allerede har job kan bibeholde det. Således at man kan få styr på omkostninger.

At ansætte eks. en akademiker er ikke billigt. At lære dem op er endnu mere omkostningsfyldt og i tider hvor virksomhederne generelt har dårlig økonomi er det vel fair nok at de forholder sig til deres egen virklighed og søger at minimere deres omkostninger.

På samme måde som kandidater i midten af nullerne ikke var blege for at kræve lønninger og forhold som en underdirektør. Det var dengang de havde overtaget.

Virkligheden er, og det kan være svært at sluge for mange. At lige nu er der bare ikke så meget behov for akademikere som de måske gerne vil bilde sig ind.

Måske er problemet ikke virsomhederne men universiteterne.

Bare en tanke.

Anbefalinger (1)

Kasper Bergholt
Niels Biering Fonsbøl

Af: Niels Biering Fonsbøl / mandag 18. juli 2011

Ronni Vejsgaard

Af: Ronni Vejsgaard / tirsdag 19. juli 2011

jeg vil give dig helt ret med din overskrift. Er selv en af de "slaver" da jeg går på dagpenge
Maria Hasselgaard Pedersen

Af: Maria Hasselgaard Pedersen / torsdag 25. august 2011

Som jobsøgende cand.ling.merc. er jeg kun alt for kendt med situationen. Fokus for jobcentre er blot at få sig i praktik eller job med løntilskud. De har åbenbart opgivet om kampen om at finde "normale jobs".
Lars Skou Nielsen

Af: Lars Skou Nielsen / fredag 14. oktober 2011

Det ser ud til at krisen har ramt Dansk Supermarked også... De kan åbenbart ikke finde en løn til deres nye praktikant. Gad vide om det er i hele organisationen, at man går ned i løn og smiler, når man får MULIGHED for at arbejde med kommunikation. ( Skriver man så på sit CV, at man arbejder gratis??)
http://www.peoplexs.com/Peoplexs22/CandidatesPortalNoLogin/Vacancy.cfm?PortalID=2035&VacatureID=172971
Cathrine Fallesen

Af: Cathrine Fallesen / torsdag 17. november 2011

Nu har jeg ikke læst alle kommentarer, men jeg mener at I glemmer et aspekt. Praktik er en del af mange uddannelser! Jeg er selv ulønnet praktikant, men det er lige så meget af nød som af lyst, da jeg ikke kan fuldføre min professionsbachelor uden at gennemføre et praktikforløb hvor jeg samtidigt skal skrive min bachelor opgave. Jeg elsker min praktik, synes jeg lærer en hel del, og det har faktisk udmøntet sig i et studiejob (da jeg stadig er studerende de næste par år). Så jeg vil lige sige at jeg synes det er fantastisk der tilbydes flere stillinger, da vi er en del som har brug for dem - MEN forstår godt i henhold til de praktikanter der er færdig uddannede og som arbejder ulønnet kan underminere samfundsøkonomien.
Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook