Tina Vestergaard Pedersen
Thomas N. Jacobsen
Erich Valdemar Lind
Per Bekker-Madsen
Rasmus Larsen
Morten Mathiassen
Niels Larsen
Lars Nielsen
Gunner Emil Larsen
Magnus Gregersen
Rikke Frelle
Klaus Bergh Svendsen
Økoshoppen Okoshoppen
Mille Lykke Sørensen
Claus Witfelt
Annette Fjøs
Katrine Bøgh Brixen
Martin Barlebo
Jacob Strachotta
Mette Thesbjerg Klint
Natacha Bering Kristensen
Karin Ravn
Verner Leth
Karen L. Hansen
Annette Q Pedersen
Christina Krog
Styrk dine kompetencer
onsdag d. 7. december 2011
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (21)

Brian Due
Christian Ankerstjerne
Asger Liebst
Albert Krarup
Sune Fedders
Kim Ege Møller
Børge Jørgensen
Mette Krogh
Pelle Nilsson
Cathrine Fallesen
Per Feldvoss Olsen
Jarl Cordua

Meta-analyse af spillet om spindoktorens status

De onde, onde spindoktorer i en god, god verden

Timme  Bisgaard Munk
Død over spindoktorerne, skriger pressen. Men stop dog lige hetzen og tænk jer om. Noget spin er råddent, andet er til gavn for demokratiet. Her kommer en meta-analyse af spillet om spindoktorens status – lige til at frame, prime og reframe. Se positionerne for Ekstra Bladet, k-branchen, Occupy-bevægelsen, politikerne og Journalistforbundet.
Danmark gløder af spindoktor-had, spindoktor-hetz og spindoktor-heksejagt. En byld, der skal klemmes ud, siger Ekstra Bladets chefredaktør. Mørkets fyrster uden for lov og ret, stod der med kæmpeoverskrifter i Berlingske og frokostbladene. Og selv de mere analytiske kommentatorer er ved at skumme over af vrede. Nu skal de fordømte rådgivere reguleres, straffes og bures inde. Vreden er indlysende, men blind. Reaktionen er forståelig, men forkert. Arnfeldt er måske kriminel, men atypisk. Faget er bedre end sit rygte. Mediebilledet mere karikeret, end godt er.
 
Vi må ikke glemme det store flertal af spindoktorer, som hver dag gør et ærligt stykke arbejde for demokratiet inden for de demokratiske spilleregler. De er ikke en del af problemet, de er en del af løsningen i retning af mindre politikerlede og mere kontakt mellem politikere og folket.
 
Det hele er altså lidt mere kompliceret, end medierne og de skinhellige politikere fremstiller det. Faget har mørke såvel som lyse sider. Ser man kun den ene side, har man forstået begge sider lige dårligt. Derfor er her en meta-spinanalyse af spillet om spindoktorens status – lige til at frame, prime og reframe.

Ekstra Bladets holdning:
De onde, onde spindoktorer i en god, god verden
 
 
Heksejagtens budskab er, at spindoktoren i sin essens er ond, mens alle andre er gode. Spindoktoren er en sygdom og bidrager til en politisk afsporing, som skal bekæmpes med alle midler. Spindoktorprofessionen er en trussel mod demokratiet. Her vinder og frikendes politikerne, embedsmændene og medierne på bekostning af spindoktoren, fordi tidens politikerlede kan føres tilbage til den manipulerende spindoktor og kun ham. Her sluttes induktivt fra enkelte ulovligheder og enkelte kriminelle spindoktorer til, at spindoktorer som profession burde være ulovlig.
 
Spindoktorens spilposition: Stærk, dominerende og manipulerende aktør og playmaker.
 
Frame: Professions-centrisk fælles ondskab, skyld, strategi og ansvar.
 
Sygdom: Spindoktorens farlige politikopfattelse, som har besmittet medier, statsadministration og politikere.
 
Behandling: De lovmæssige rammer for spindoktoren skal strammes op, og spindoktorprofessionen skal begrænses mest mulig.
 
Skurk: Den onde spindoktor.
 
Ofre: Medierne, embedsmændene, politikerne og befolkningen.
 
Metafor: En byld, der skal klemmes ud.
 
Arnfeldt-sagen: Toppen af et ondt isbjerg af spindoktori. Nu er det nok.
 
K-branchens holdning:
Den gode onde spindoktor i en god ond verden
 
 
Dette er, hvordan landets spindoktorer selv ser det. Her skiftes fra profession til praksis. Det er ikke professionen, som er ond, men praksis, som kan være både ond og god. På samme måde som politikere og medier i deres praksis kan være både gode og onde. Arnfeldt er derfor eksempel på en ond og kriminel praksis, som ikke nødvendigvis gælder for god praksis.
 
Løsningen er at forbyde og kriminalisere ond praksis, men holde fast i den gode praksis. Hvor grænsen mellem ond og god praksis går, er diskutabelt og et kontinuum, men ond praksis er i store træk i strid med forvaltningsrettens intentioner og demokratiets ånd. Ond praksis er noget, der som korruption kan opstå alle steder i alle systemer – hvilket gør alle og ingen ansvarlige. Det er derfor noget, som også findes blandt politikere og i medierne.
 
Det er som en skelnen mellem sort magi og hvid magi i Harry Potter-universet, hvor nogle tryllerier er forbudte, mens andre er tilladte. Her vinder spindoktoren stort, fordi problemet nu ikke er deres, men alles og ingens. Godt spin.
 
Spindoktorens spilposition: Gode og onde spindoktorer.
 
Frame: Praksis-centrisk polarisering mellem god og ond praksis.
 
Sygdom: Den onde praksis har spredt sig blandt politikere, journalister og spindoktor på bekostning af god praksis.
 
Behandling: De lovgivningsmæssige rammer for ond praksis strammes og straffes hårdere, uden at god praksis rammes.
 
Skurk: "Sort magi", sort spin.
 
Ofre: De gode spindoktorer bliver ofre for de onde spindoktorers onde kriminelle spin-trick.
 
Metafor: Alting har to sider, og alle steder findes ondskaben.
 
Arnfeldt-sagen: Et broddent kar, der findes alle steder. Men også et sjældent eksempel på sort spin.
 
 
Occupy Wall Street-holdningen:
De onde politikere og onde spindoktorer i en ond medieverden mod det gode folk
 
 
Dette er Occupy Wall Street-argumentet. Spindoktoren er ond, men der er tale om et helt system af ondskab. Medierne, bankerne, politikerne og spindoktorerne har ført folket bag lyset. Arnfeldt-sagen er blot en dråbe i havet og endnu et bevis for en langt større legitimitetskrise i det repræsentative demokrati. Ondskaben kan kun bekæmpes ved at tage helt afstand fra systemet som sådan og arbejde uden om det med direkte demokrati. Hvor andre ser professionen eller praksis som problemet, er det her systemet i sin helhed, som skal ændres. Alle er onde, undtagen dem, som ikke er med i spillet – hvilket naturligvis kun tæller Occupy Wall Street og folket.
 
Spindoktorens spilposition: Lille men villig brik i stort ondt system af undertrykkelse og manipulation.
 
Frame: Mistænkeliggørelsens hermeneutik:Hele spillet er unfair og råddent.
 
Sygdom: Selve systemet, så fuck systemet.
 
Behandling: Skabelse af nye folkelige former for repræsentativt demokrati uden om det etablerede system.
 
Skurk: Systemet.
 
Offer: Det gode folk, som af alliancen mellem medier, politikere, bankfolk og spindoktorer er blevet franarret sin indflydelse.
 
Metafor: The Matrix.
 
Arnfeldt-sagen: Et symptom og pædagogisk eksempel på et råddent system.
 
Politikerne og embedsmændenes holdning:
De gode politikere og embedsmænd i en ond medieverden med onde spindoktorer
 
 
Dette er Rønn Hornbech classic-argumentet: Indhold over form. Her er det politikeren, som er helten og omdrejningspunktet for politik med stort P. Moralen er, at politikerne sagtens kan klare sig bedre uden spindoktorer. De skal blot tage fat i de klassiske politikerdyder og ikke lade sig forføre af mediecirkusset. Skurken er både professionen, praksissen og medieverdenen. Helten er den, som genfinder autenticiteten og den personlige selvsikkerhed, og omgiver sig med stærke embedsmænd.
 
Arnfeldt-sagen er her det illustrative eksempel på, hvor galt det går, og hvor risikabelt det er med spindoktorer, for både politikere og embedsmænd. Argumentationen er reaktionær og nostalgisk. Jo mere politikerne finder tilbage til embedsværket og tiden før medieeksplosionen, jo bedre.
 
Spindoktorens spilposition: En hund i et spil kegler
 
Frame: Nostalgisk tilbageblik og retrostrategi.
 
Sygdom: Medialiseringen af den politiske beslutningsproces.
 
Behandling: En revitalisering af politikeren med stort P, embedsmandsvældet med stort E  og politisk indhold med stort I.
 
Skurk: Medierne, spindoktorerne og medialiseringen som praksis.
 
Offer: Politikerne.
 
Metafor: Højlunds Forsamlingshus.
 
Arnfeldt-sagen: Et symptom og bevis på, hvor galt det kan gå, hvis politikerne overlader politik til spindoktorer.

Journalistforbundets holdning:
De gode kilder i en ond verden af onde medier, politikere og spindoktorer
 
 
Journalistforbundet kæmper for den gode historie og de gode kilder, modsat alle andre. Historien om vagthunden om igen. De onde magthavere forsøger at skjule sandheden, mens journalisterne kæmper for sandheden. Den skal beskyttes, og det betyder, at kildebeskyttelse ikke kan gradbøjes. Denne kilde-idealisme betyder, at sympatien er en funktion af historien og kildens rolle i historien. Kilden er helten, som skal beskyttes mod utætte medier, politikere og løgnagtige spindoktorer, der vil afsløre kilden. Det betyder, at alle kan være helten, ligesom alle kan være skurken. Fokus skifter her til rollen i fortællingen, frem for praksis, profession eller systemet som sådan.
 
Spindoktorens spilposition: Ofte kildens onde modsætning, men ikke nødvendigvis, eftersom spindoktoren også kan være kilden.
 
Frame: Journalister og kilder er forudsætninger for et godt samfund.
 
Sygdom: Manglende kildebeskyttelse.
 
Behandling: Bedre og mere kildebeskyttelse.
 
Ofre: Folket og demokratiet, hvis kildebeskyttelsen udhules.
 
Metafor: Watergate.
 
Arnfeldt-sagen: Et symptom på den omsiggribende svækkelse af kildebeskyttelsen i en ond spinverden.

Følg Kforum

Login med facebook

Folk, der anbefaler 'De onde, onde spindoktorer i en god, god verden'

Heidi Jønch-Clausen
Heidi Jønch-Clausen - Superspændende
Morten Nordstrøm
Morten Nordstrøm - Tiltrængt med en frisk vinkel!
Per Feldvoss Olsen
Per Feldvoss Olsen - Det auto-politiske spil og skue-demokratiet .....
Cathrine Fallesen
Cathrine Fallesen - Ja tak - det er ikke kun onde mennesker i Spin! Er helt enig i at det hele er mere nuanceret!!
Christian Ankerstjerne
Christian Ankerstjerne - K-branchen lader til at være den eneste, der har en afbalanceret holdning. Det var da heldigt!
Brian Due
Brian Due - Det vante kølige kloge K-overblik
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (60)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Filip Ulrichsen

Af: Filip Ulrichsen / onsdag 7. december 2011

Vælgerne har ingen interesse i at tildele ministrene en stab af politiske livvagter og dermed favorisere ministre over andre potentielle folkevalgte.

Spindoktorens bizarre handelsplads for køb og salg af nyheder tjener heller ikke almenvellets interesser. En forvaltning, der kører som et smidigt demokratisk tandhjul, stiller al sin information til rådighed for den brede offentlighed. Kun ihærdige graver-journalister fortjener at beholde deres solohistorier selv.

Ministeriernes telefondamer kan sagtens tage imod beskeder fra pressen og embedsmænd håndtere de rutineprægede henvendelser. Har ministeren brug for medietræning og hjælp til at formulere budskaber, så bør det ske for egen eller partiets regning.

Som bevis på, hvor nemt upartiske embedsmænd har ved at betjene skiftende ministre, følger her et eksempel på et Q&A:

Spørgsmål: Hvordan kan vi afhjælpe fattigdommen her i landet?

Svar (rød blok): ”Pluk noget mere fra pengetræet og send.”

Svar (blå blok): ”Jeg brækker mig. De kan bare bage.”

Anbefalinger (1)

Thomas Jensen
Børge Jørgensen

Af: Børge Jørgensen / onsdag 7. december 2011

Jeg var tæt voldsomme mavereaktioner over Ekstra Bladets hykleri. Spindoktorerne kan jo ikke misbruge medierne, hvis de ikke lader sig misbruge. Det er en giv og tag situation, og det ved Poul Madsen godt, selv om han spiller offerrollen.

Anbefalinger (2)

NB Nielsen
Rasmus G. Kristensen
Le Lyby

Af: Le Lyby / onsdag 7. december 2011

Jeg er enig med artiklen i, at det helt basalt handler om verdensbilleder, hvor målene kan komme til at overskygge midlerne - og dermed til tider almen menneskelig moral. (For ja, moralen findes stadig, hvis man bevæger sig bare et par meter væk fra det akademiske spinland).

Når der skrives "Løsningen er at forbyde og kriminalisere ond praksis, men holde fast i den gode praksis" skal det tørt konstateres, at det altid har været ulovligt at begå ulovheder à la det, der er sket i den aktuelle sag. Og at det faktisk er fint muligt at (sam)arbejde med medier og opnå gode resultater uden at gå den gale vej.

Jeg synes denne kommentar af Niels Krause rammer hovedet på sømmet: http://nielskrause.blogs.berlingske.dk/2011/12/04/slut-med-at-lege-politik/ - Politik synes for tiden at være den absolut mest populære legeplads for politikere, journalister, K-folk og diverse godtfolk, og da den legeplads længe har trængt til en ordentlig rengøring, er jeg personligt rigtig glad for at EB åbnede ballet, uanset at det kom et år for sent.

Anbefalinger (2)

Per Feldvoss Olsen
Jesper Wille
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / onsdag 7. december 2011

@Timme
Det er jo hverken eller..... politikere, spin-doktorer eller medier der er onde. Det er 'system-katten' og den er ond!

Forstå din Luhman og du vi se at systemtanke..... og dermed det politiske system, som lokker aktørerne ud i en selv-destruktiv reproduktion af værdier. Læs mine indlæg igen vedr. faldet fra tinde til Dahl. Det handler ikke om Henrik, Helle, dig eller mig - det er "systemets" værdier det er galt med, hvis bare én af aktørerne ikke handler i overensstemmelse med den magt/værdier som systemet favorisere - så viser katten sig - ved at en af de andre aktører tages af magten, for at påpege dette lovbrud!

På samme måde risikerer alle der beskriver et "system" at blive inddraget som part i sagen - nu også du Timme?

Nå jeg slå ned på Henrik Dahl - som 'begrebslig person', forstås - er det fordi han netop kender de intime dele af reglerne, dem der gør at politikerne må spille en rolle frem for at sig selv - ergo ordet skue-demokrat?

http://www.kommunikationsforum.dk/artikler/helle-thorning-schmidt-i-rollen-som-statsminister#comment_75684
Se her hvordan "jeg" (altså mine indlæg, som man fejlagtigt tager, som repræsentative for en politik! ) bliver tolket ind i spillet. I sidste ende er der en der ser det, den rolle jeg her har påtage mig... nemlig 'fjolset og narren'. Fjolset kender reglerne men spiller et andet spil..... selv den som ser mig som denne nar, kender ikke mine regler og kan stadigt kun skabe forståelse ved, at "tænke" sig ind i system-boksen igen - hvorved jeg igen bliver betænkt som en aktør.... gæt selv hvilke regler straffer den der spiller det auto-politiske spil?
vh Per
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / onsdag 7. december 2011

@Rasmus og Børge, man fristes til at sige..... "hvad sagde jeg" - men spørgsmålet er jo "hvad siger systemet"...hvis vi jeg kender svaret så behøver jeg jo ikke at tænke, men konkurence går da ud på hvem der kan sige det samme mest præcist... og så kan jeg sige "hvad sagde jeg" (men nej, det var bare ikke mig!)
Jarl Cordua

Af: Jarl Cordua / onsdag 7. december 2011

Endelig lidt fornuft midt i al populismen

Anbefalinger (2)

Henrik Rasch
Henrik Rasch
Thomas Krogh

Af: Thomas Krogh / onsdag 7. december 2011

Ude af syne og sjældent populære tjener af systemmet. Hinsides godt og ondt. Apparatchik.

Anbefalinger (1)

Per Feldvoss Olsen
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / onsdag 7. december 2011

På Timmes opfordring copy-paster jeg lige min egen kommentar, som jeg knyttede til artiklen da jeg linkede den på Fjæsbog:

"- Ikke svært at regne ud, hvorfor kommunikationsfolk føler trang til at forsvare sig med de midler, de kender bedst, kommunikation.
Desværre rammer også Kforum (sandsynligvis helt bevidst, og af lige så indlysende årsager) ved siden af pointen, som er: - uanset om vi ser bort fra denne god/ond-diktomi, som man her anvender til at afspore debatten yderligere, så har selv K-branchen svært ved at svare på, hvad det egentlig er, disse såkaldte "særlige rådgivere" bidrager til demokratiet med, og hvordan det er prisen for dem (i skattekroner, og i skandaler og andre negative side-effekter) værd.

Dét forklaringsfelt står stadig tomt, til lyden af rungende tavshed fra dem, der ellers elsker at kommunikere."

Jeg kan også uddybe lidt og sige, at jeg mener, en del af problemet ved kommunikationsbranchen (i hvert fald her i artiklen, og hos andre K-pro'er jeg har talt med) og dens reaktion på sagen er, at man forsøger at befæste den holdning, at kommunikation som sådan er neutral - det er hverken godt eller ondt, i sig selv, at kommunikere.
Det er jo teknisk set korrekt, men al kommunikation har jo et eller andet indhold, og som den, der udfører kommunikationen, uanset om det er på vegne af andre, har man et ansvar for det indhold, eller burde i hvert fald føle det.

Jeg har ved en anden lejlighed, også på FB og om dette emne, også peget på, at tilstedeværelsen af spindoktorer, eller "særlige rådgivere", er et problem i forhold til den aftale mellem vælgere og valgte, som demokratiet er - det er meningen, at vi skal have et nogenlunde retvisende billede af vores politikere som netop politikere, så vi kan vide, hvem af dem vi forventer vil opføre sig mest, som vi ønsker det, og give dén person vores stemme.

Vi stemmer jo ikke bare på dem for de ting, de har gjort, men også - og især, eller det burde i hvert fald være især - for de ting, vi ønsker, de skal gøre.

At skyde et lag af professionelt spin ind mellem os og dem er i høj grad med til at mudre billedet af de personer, vi formodes at kunne vurdere som politkere. Ja, vi har medierne imellem os også, og de bærer ofte et lignende ansvar for at forplumre sagerne, men det er jo netop også grunden til, at vi bør forvente et vist, rimeligt højt, niveau af neutralitet og saglighed af dem (hvor gode vi er til at understøtte den forventning, og hvor godt de lever op til den, er en anden diskussion), og det er også derfor, at vi ikke bør have professionelle medie-medarbejdere inde som en del af den politiske proces - hvad de dårligt kan undgå at være, uanset om det var meningen eller ej i en perfekt kommunikationsrådgiververden.

- og det er altså lidt svært at få øje på, hvordan den politiske verden kan siges at fungere bedre siden indførelsen af disse rådgivere, end den gjorde før. Men lad os få nogle eksempler på bordet...?

Anbefalinger (4)

Per Feldvoss Olsen
Anders Feder
Lars Konzack
Michael Bjørnbak Martensen
Kim Rasmussen

Af: Kim Rasmussen / onsdag 7. december 2011

Det er artikler som ovenstående, der kan være med til at vende debatten om spindoktorer/pressechefer, og det er tiltrængt.

Og uden at tage stilling til aktuelle hændelser – så blot knytte et par stikord til, hvad en ”spindoktors” arbejdsliv også er.

Som spindoktor med pressekontakt skal man, lige som sin politiske chef, følge og kende et bestemt fagområde, miljø f.eks.

Danmark er et lille land, og så mange (miljø-)journalister findes der heller ikke. Det vil sige, at over tid får man som spindoktor et meget tæt forhold til en, to, tre håndfulde journalister. Det er komplicerede sager, og over tid får man ført mange, lange nødvendige samtaler med de journalister.

(At tro, at embedsværk eller politiker som hovedregel har tid til at føre så lange – og jeg gentager nødvendige - researchsamtaler med pressen i hverdagen er meget naivt.)

Ofte beder pressens folk selv om bud på vinkler hos spindoktoren. Beder om at få sin egen vinkel udfordret. Nogle gange ”vinder” spindoktoren vinklen, og ofte ender journalisten med at fastholde den vinkel, hun havde, da hun ringede. Diskussionerne er sikkert ophedede nogle gange. Men det foregår i ligeværdig dialog og samtale.

Og hvis man som spindoktor gerne vil vinde flest vinkler over journalisten, så kan man f.eks. sørge for at etablere et godt forhold i øvrigt. Det vil sige, at man i hverdagen hopper og springer for pressen og servicerer, graver notater frem og sender links og kildehenvisninger og finder telefonnumre osv. Er forlænget research-arm for pressen og gør politiker og embedsmænd fysisk tilgængelige for interview, når journalisten beder om det.

Ekstremt meget af spindoktorens tid går netop med uglamourøs logistik, at få hjulene til at køre, hverdagen til at glide, så aftaler overholdes, så kalendere ikke skrider og deadline nås.

Man får også et godt forhold til journalisterne og styrker sin egen løbende argumentation ved at vise dem respekt og lade være med at tvinge, presse, true og smiske. Derfor er min aldeles uvidenskabelige påstand også, at journalister ofte er de bedste spindoktorer over for pressen, fordi en journalist intuitivt ved, hvordan man taler til en journalist, og ved præcis, hvad der er bad taste at sige og gøre over for en journalist. (Akademikere er muligvis bedre lobbyister som sådan.)

Den gode spindoktor peger gerne selv på mulige kritiske vinkler og finder uopfordret tlf.numre på kritiske kilder til journalisten. For journalisten skal da nok selv finde dem, og hvis du har hjulpet journalisten med at skrive en afbalanceret historie – og ikke opført dig som overgearet marketingssælger - så lytter han så meget mere til dig næste gang, og hans villighed til evt. at lade dig vinde vinklen bliver tilsvarende så meget større.

Den gode spindoktor er ikke interesseret i at presse solstrålehistorien igennem med vold og magt, for den får man kun én gang. Hellere den langsommere, tålmodige, strategiske relationsopbygning, hvor man som spindoktor kan håbe på, at man over tid vinder flere vinkler, end man taber. Men igen - det foregår i ligeværdig dialog og samtale.

For den gode spindoktor ved jo, at mange dårlige pressehistorier opstår, fordi journalisten har misforstået (dele af) stoffet og ikke af ond vilje. Det kan journalisterne sikkert ikke lide at høre, men sådan er det. Så er det forbudt spin - eller hjælp og at være sin løn værd, når spindoktoren stiller sin viden, historik og rådgivning til rådighed for pressen? Er journalisten ikke så begavet, at hun selv kan sortere? Eller også så kan journalistens redaktør i hvert fald.

Pressen kan ikke undvære den gode spindoktor i forkontoret, og det kan politikerne heller ikke. Dem, som mener, det, hedder enten Birthe Rønn eller Britta Schall – eller også aner de ikke, hvordan den indvendige side af et travlt politikerliv og den moderne medievirkelighed reelt ser ud.

Den gode spindoktor er omni-sekretær, sjælesøger, stik-i-rend-pige, telefonpasser, papirholder, en uundværlig støtte, som politikeren kan lukke damp ud over for, gerne kl. seks om morgenen eller halvtolv om aftenen. En at vende tanker med, og som ikke primært tjener embedsværk eller parti eller hypper egne politiske kartofler (for guds skyld). Men som først og fremmest tjener sin politiske chef. Aflaster chefens hverdag mest muligt og skaber rum, så politikeren får tid til at være politiker.

Og når politikeren har det godt, så har systemet og embedsværket det godt. De smarte embedsmænd elsker spindoktoren, fordi vedkommede sørger for at holde politikeren beskæftiget, så embedsværket får ro til at passe arbejdet. Embedsmænd bør elske spindoktoren, fordi hun tager sig af politikeren, når ingen andre har lyst. Kl. seks om morgen. Og halvtolv om aftenen.

Måske lykkes det på et tidspunkt at tegne et lidt mere nuanceret billede af spindoktorens arbejdsliv. Karikaturen af den onde rasputin, der sidder midt i spindet og styrer både politiker og presse er so last century. Bør være det. Og den senere tids sager behøver ikke at være skidt for videreudviklingen af spindoktoriet som et helt nødvendigt rådgiverfag, der er kommet for at blive.
K-forum har givet det første gode bidrag til den proces.



Anbefalinger (2)

Le Lyby
Thomas Krogh
Børge Jørgensen

Af: Børge Jørgensen / onsdag 7. december 2011

Som retoriker må jeg fastholde, at politik i et demkrati udøves på retorikkens premisser. Den dygtige spindoktor er altså med til at professionalisere politikernes adfærd og udsagn, hvis ikke vedkommende selv mestrer kunsten. Forudsætningen er, at spindoktoren forstår at bygge på sin arbejdsgivers politik - og ikke på sin egen. Øvelsen i den sammenhæng består i at parre de særlige rådgivere (spindoktorerne) med de tilsvarende politikere, men det jo derfor de skiftes ud, når politikerne skiftes.
Toget kører af sporet, når spindoktoren og/eller politikeren mister moralen, men at en politiker eller en spindoktor tilsidesætter reglerne skal vel ikke betyde, at vi skrotter hele modellen? Vi ændrer heller ikke færdselsloven, fordi et fjols kører over for rødt, som Helle Thorning udtrykte det.

Anbefalinger (2)

Le Lyby
Kim Rasmussen
Le Lyby

Af: Le Lyby / onsdag 7. december 2011

Er det er mon hellighed eller simpel naivitet, der gør, at folk pludselig vil have brændt alle spindoktorer? Tror nogen helt ærligt og med hånden på hjertet, at politikere - på en forståelig måde og uden at blive slagtet i al offentlighed - har tid og evne til at levere det, som medierne kræver i døgndrift, hvis de ikke har nogen kommunikationsfagpersoner til at hjælpe sig? Hvordan skal vores politikere kunne koncentrere sig om deres politiske indhold, hvis de skal bruge al deres tid på at kommunikere det? Og hvordan kan vi komme til at kende vores politikere, hvis de ikke får hjælp til at kommunikere sig selv og deres budskaber på en så professionel måde, at de overhovedet når ind i nyhedsstrømmen?

Der har altid været rådgivere, og som mediebilledet ser ud i dag, mener jeg, at der er endnu mere brug for kommunikationsrådgivere, som kan servicere og danne en forståelsesbro mellem fagpersoner, fx politikeren på den ene side og journalisten på den anden. Tingene skal gå lynhurtigt, og den gode rådgiver er ofte også den, der hjælper sin politiker/direktør med modspil og til at se det anderledes perspektiv. (I øvrigt burde selv de kommunikatører, der 'bare' arbejder med almindelig pjeceproduktion vel vide, at det kræver et 'oversættelsesarbejde' at få tingene ud af fagfolks hoveder og ind i modtagernes på en fordøjelig måde?)

Der findes alle steder gode og dårlig kommunikationsrådgivere. Men, jeg citerer Timme "Den onde praksis har spredt sig blandt politikere, journalister og spindoktorer på bekostning af god praksis." Det er mildt sagt ikke kønt at følge med i politik i disse år; deraf den demokratidræbende politikerlede. Men det, mener jeg, at pressen, politikerne og nogle få, særligt kreative spindoktorer er primær årsag til.

Efter min bedste overbevisning burde hvervet spindoktor nedlægges, alene pga. spindoktorernes dårlige ry. Disse kunne passende genopstå som embedsmandsansatte kommunikationsrådgivere, hvis vigtigste funktion ville være at samarbejde med pressen i al embedsmandsmindelighed og uden ulovligheder.

Anbefalinger (1)

Kim Rasmussen
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / torsdag 8. december 2011

Det handler - stadigt - ikke om dig!

Det handler om det system som Timme skitsere - hvordan får dette system da 'dig' til at agere - og er det rimeligt?
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / torsdag 8. december 2011

@Børge,
Netop, retorik er bare designet sådan at vi villigt slår den ihjel, som går over for rødt - altså når vi som Sokrates kommer til at retorikkens essens må vi villigt gå i døden for den. Altså skal vi tænke det retoriske system om, for det egner sig bedst til at jage 'den der taler', og ikke 'det talte'?

Dermed har vi brug for begreber som intimretorik og intimdialektik - hvormed kan understrege retorikkens egen sorte essens. Dialogen er defekt når aktørene bliver identificeret med loven - hvor kommer den basale antagelse fra, og er den rimelig?
Vh Per
Børge Jørgensen

Af: Børge Jørgensen / torsdag 8. december 2011

Per
Siger du dermed, at projektet kun lykkes, hvis spindoktoren har overnaturlige, og særligt høje moralske egenskab, men at det projekt ikke vil lykkes, fordi systemet "pålægger" ham at agere anderledes?
Retorik er jo langt hen ad vejen en empirisk disciplin. Det virker sku' , hvis man gør det rigtigt.
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / torsdag 8. december 2011

@Kim og Le: - jeg har (stadig) ikke svært ved at se, hvorfor i synes, som I synes, men det er jo skønmaleri.
Du, Kim, beskriver en glorificeret-hinsides-fornuft sekretær, et mytologisk væsen, der uselvisk tjener sandhed og åbenhed udelukkende fordi det er det rigtige at gøre, og du ser helt bort fra, at der jo aldrig kun er én spindoktor.
Din engleagtige bedsteste ven til politikeren befinder sig altså i konstant konkurrence, eller ligefrem (valg)kamp med hundrede andre af slagsen. Skal vi så tro på, at disse mange spinfætre i kollegial respekt fordeler medietid og -adgang mellem sig, uden at spidse ét eneste argument for meget eller tabe moral-sutten én eneste gang? Og hvad skulle motivere dem til denne helgen-adfærd?

(i øvrigt ser du så også bort fra selve definitionen på spin: http://en.wikipedia.org/wiki/Spindoctor - der er ikke tale om nogen objektiv kommunikations-facilitator her, der er tale om at kommunikere for at vinde)

- og du, Le, falder tilbage på " - ellers kan politikerne ikke fungere i mediebilledet", et argument der igen overser det faktum, at problemet ligger i aftalen mellem politikerne og vælgerne.
At vi har et mediebillede, der skamknepper det politiske landskab (hvis man vil tilgive mig mit franske), er ikke noget argument for at gøre det værre ved at tillade samme mediebillede at dele kontor med hver politiker - det er et argument for, at vi, som medieforbrugere, ikke stiller høje nok krav, og at medierne selv heller ikke stiller nogen krav til sig selv, andre end bundlinien.

Det er i øvrigt også en overforenkling at sige, at det hele foregår på retorikkens præmisser - ifølge dén vinkling er det jo, teknisk set, sådan, at "aldrig taget i at lyve" = "fortæller altid sandheden".

Eller, det er en overforenkling af politik, til vores allesammens skade, at lade den foregå udelukkende på de præmisser, som vi jo ser det flere gange om ugen. Løkkes foot-in-mouth-pressemøde forleden dag, for eksempel, blev uden tvivl afholdt, fordi han troede, han havde godt fat i de retoriske tøjler - og det er jo ikke første gang, vi hører en politiker gentage det samme retoriske ævl igen og igen, selvom selv den mest skødesløse iagttager for længst har opdaget, at det ikke giver nogen mening i sammenhængen.

Vores måder at erkende hinanden på, som mennesker, er heldigvis lidt mere kompleks end som så.

Anbefalinger (1)

Anders Feder
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / torsdag 8. december 2011

Nej det "er" Platon der antager at man, via dydig retorik, kan komme frem til en nær Gnostisk indsigt - ikke jeg!

Da ingen af os i den sidste ende har, eller kan få, denne indsigt (læs Popper!) må vi finde den lette/tunge løsning - vi slår det der tilsyneladende står i vejen for sandhed/indsigten ihjel: vores modstander eller os selv!

Klart det virker, men det påvirker sku' mere end godt er. Således bliver du (pga. intmideringen/identificeringen) så overbevist om at det du har fundet at du er villig til at dø der for - ergo Sokrates måtte dø. Retorikkens evidnes essens er dræbende, den fører dig, kort fortalt, til karatermord og kenosis! (Den lange historie egner sig ikke til K-Forum, ka vi ta den "offline"...? )
vh Per
Redaktionen Kforum

Af: Redaktionen Kforum / torsdag 8. december 2011

Paul Larrain har bedt os indrykke denne kommentar:

Mørkets fyrster – oh, jeg ler

Inden vi får brændt alle spindoktorer på demokratiets flammende bål, vil jeg lige have lov at forsvare de mennesker, der står bag. For de kan ikke alle skæres over samme kam, ligesom journalister og politikere også bærer ansvar for tingenes tilstand.

Af Paula Larrain

Først en vigtig kærlighedserklæring: Jeg har stor respekt for de tidligere spindoktorer Michael Ulvemann og Michael Kristiansen, som begge har rådgivet tidligere statsminister, Anders Fogh Rasmussen. Jeg kender dem begge personligt og de er ikke bare dygtige, men også gode kolleger og herlige mennesker. Begge er de eksempler, der skal tjene til at forstå, at debatten om spindoktorer ikke er så simpel, som både politikere, embedsfolk og journalister vil gøre den til.
I går skrev jeg en meget skarp ode til spindoktorne, i dag nuancerer jeg synspunktet. Ikke fordi jeg trækker i land, men fordi jeg gerne for fairness skyld vil svare på de kommentarer, som tidligere særlige rådgivere har skrevet. Måske i forsvar for sig selv og eget tidligere embede. Som alt her i verden er heller ikke denne debat sort og hvid og i virkeligheden er det nøjagtig det, spindoktordebatten bør handle om. Livet er ikke sort og hvidt, politik er ikke sort og hvid, pressens rolle er ikke sort og hvid. Derfor skal debatten heller ikke være det. Vi skal ikke nødvendigvis deles op i hold for derefter at udkæmpe en primitiv gladiatorkamp til den enes død og tilskuernes barbariske underholdning.

De seneste 10 års kommunikationsparadigme har dikteret, at alt i sidste ende handler om kommunikation. Som eksempelvis, da folk brokkede sig over betalingsringen og retorikere i ramme alvor mente, at dette skyldtes navnet på den bebudede foranstaltning og altså ikke dens konsekvenser. Det er naturligvis noget sludder, som jeg tidligere har skrevet på denne blog. Så dumme er folk, danskerne, altså ikke. Hvis man havde kaldt det miljøringen, var navnet alligevel blevet pillet fra hinanden, fordi det er indholdet, folk forholder sig til. Indholdet, kære retorikere og kommunikationsfreaks, er stadig det væsentligste i kommunikationen. Ikke formen.
Bevares, når man har lavet fjernsyn ved man godt, at form betyder rigtig meget. Vi er beriget med rigtig mange massemedier og fælles for dem er, at de langt hen ad vejen er ligeså magtfulde, som de er overfladiske. Derfor opstod ovenstående paradigme. Fordi medier og journalister er overfladiske, har politikere allieret sig med nogle, som kunne klæde dem på til netop disse overfladiske præmisser. På den måde opstod spindoktorerne og i hælene på dem kommentatorvældet. Politikere vil nemlig gerne vinde, og hvis dette kræver, at man kan sælge de mest umulige ting ved at pakke dem bedre ind, så er det da det, de gør.

Helt konkret stod Anders Fogh Ramussen med et svært dilemma i sin tid. Han var i virkeligheden liberal, men vidste, at så langt var danskerne ikke kommet endnu. Derfor skulle det liberale forklædes som socialdemokratisk og det krævede jo nok lidt snilde. Groft udlagt. Nogle som kendte pressen indefra og som samtidig var kvikkere end kvik. Som de to ovenstående gange Michael. Begge fremragende journalister af den gamle skole, men altså med en arbejdsgiver bag: En politiker med egne mål og hensigter.

Så inden, vi bærer spindoktorerne frem som offerlam på demokratiets alter, er vi nødt til at erkende, at de er en del af en symbiose med både politikere og journalister, hvor alle tre parter er indbyrdes afhængige og derfor bærer hver deres ansvar for tingenes tilstand.
Symbiosen og paradigmet i kommunikationen har sådan set kørt fint, ja, lige ind til roret blev givet videre til amatører. Måske amatører med lidt slette værdier og bang, så faldt hammeren. Henover Peter Arnfeldts hoved og han hev ikke bare konen (tidligere spindoktor), men hele begrebet med sig.

Men er det fair? Politikerne har selv skabt rollerne, de har selv castet “skurken” og journalister har selv holdt systemet gående for egen vindings skyld. Så ansvaret skal fordeles og debatten være mere ærlig. For i sidste ende er det, hvad folk dybest set kræver af deres politikere og medier, ÆRLIGHED.

Politikere skal ikke være perfekte, men autentiske. De skal mene, hvad de siger og gøre det, de lover. Det er vigtigt for folk, og det kan man da se på meningsmålingerne efter århundredets bluffnummer i form af den nye regering, som helt overlagt pustede sin politik op og som så siden er faldet til jorden som en udtjent, slatten ballon. I disse dage en ufortjent HELDIG udtjent ballon. Folkene bag forsøgte at bære det gamle Fogh-paradigme videre, men på en udygtig måde og på et tidspunkt, hvor folk bare havde fået nok.


I USA er man begyndt at PR-rådgive ud fra ordet autenticitet – trenden er også lige så stille ved at nå Danmark, som spin-trenden gjorde det for et årti siden. Ledere skal være autentiske og virksomheder skal være autentiske. Er de det ikke – kommer de op via varm luft, så vil det blive opdaget og straffen vil være hård. Af ren og skær erfaring, har man nu bevist, at man kommer længst med ærlighed.

Det er sådan en devise, vi lærer vores børn, selvom vi gennem vores liv har erfaret det modsatte. Helt inde i organisationer af en hver art opfinder man leveregler, der arbejder imod autenticitet. Så skal man være proaktiv og tælle til ti, før man siger, det man ikke mener. Så skal man leve efter bestemte regler, smile selv om man er ked af det, sige ja tak, selvom man er sur, og fedte for chefen, selvom denne er en nar. Vi er med andre ord i konflikt med os selv om værdien “ærlighed”.
Måske også derfor starter denne selvmodsigende automatik og straks i forhold til eksempelvis Lars Løkke Rasmussens performance på et pressemøde i går. Han spillede ikke sin rolle efter kommunikationsparadigmets forskrifter, han faldt igennem, han viste, at han var presset, og det var åh, så fatalt. Men var det vigtigere end det, han sagde? Og må man ikke vise ubehag?
Jeg vil gerne vælge at være så naiv og tro på, at han rent faktisk har rent mel i posen. At hans irritation skyldtes pres, ja, men fordi han var trængt op i en krog. Helt bogstaveligt. Han reagerede menneskeligt og det gør i hvert fald mig tryg. Tryg bliver jeg også ved, at både Ulvemann og Kristiansen træder ud og forsvarer deres fag og deres eftermæle. Det tyder på en ærekærhed, der er værd at tage med og som også er menneskelig. Mørkets fyrster ville jo blot holde deres kæft og vente til stormen var redet af, for derefter i ly af mørket at arbejde videre på at mele egen kage. Eller måske smadre de andres. Men det er ikke de to herrers stil. De kan være barske og kyniske, når det kræves, men de er ikke intrigante. Med andre ord, skal man se på hensigterne bag, før man dømmer. For de afslører som regel folks egentlige, oprindelige værdier. Autenticiteten bag, om man vil.

Peter Arnfeldt ville i den konkrete sag smadre. Det er da en uskik, ville jeg mene, og det fortæller noget om ham. Derfor må det vel handle om, at man ikke fyrer rådgiverne en masse, men at man i stedet for ser på værdierne bag og eventuelt skrotter gamle paradigmer. For ærlig talt, kunne Løkke da godt have brugt et lille råd i går: Om ikke andet så blot det, at man bør have et egnet lokale, hvis man kalder til pressemøde, så man slipper for at stå klinet op ad en væg. Lidt form må der trods disse spin-fjendtlige tider godt være

Læs det i den oprindelige version her:
http://larraintidende.wordpress.com/2011/12/06/morkets-fyrster-oh-jeg-ler/#entry
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / torsdag 8. december 2011

Demokrati har en pris - politik stabler lig,
Clausewitz sagde: politk det ‘er’ krig

Du snakker og snakker for levebrød
når stemmen forstummer så er du død ?

Et ord er et ord. men ingen dig tror
den letteste løsing Karakterens mord!

Anstændigt vi digter et ‘Voice’ demokrait
vi stemmer på stemmer – se det kan vi li…..

Med stemmer vi tænker og traller i kor
for tankerne tænkes med mere end blot ord

Kim Rasmussen

Af: Kim Rasmussen / torsdag 8. december 2011

Kære Jesper Wille
Bemærk venligst, at jeg ikke skriver: Sådan ér spindoktorer. Jeg skriver: Sådan er de også.

Men jeg kan bare stadig ikke se, hvorfor spindoktorer udgør et demokratisk problem, fordi de, udover at løfte en kæmpe sekretærfunktion, samtidig også beskæftiger sig med at fortolke virkeligheden?

Vis mig en faggruppe, der ikke giver sig af med et tolke virkeligheden. Men det er jo ikke børn eller andre sagesløse, spindoktoren forsøger at påvirke. Det er landets skarpeste journalister og politikere og opinionsmagere,voksne veluddannede mennesker, som er i stand til at danne deres eget billede af virkeligheden. Og som ofte er taknemmelige over spindoktorens hjælp med at få vendt så mange brikker i en sag som muligt.

... og som om pressen ikke selv har sine egne (politiske) dagsordener. Eller embedsværket for den sags skyld? Sheesh....

Debatten om spindoktorer er relevant - men meget af kritikken af spindoktorer kommer fra personer, som simpelthen ikke aner, hvad de taler om. Som ikke aner, hvordan en politikers liv ser ud eller, hvordan hverdagen på en avisredaktion ser ud. Forestillingerne bygger på stumper af tv-fiktion og så en lille håndfuld meget synlige spindoktorer, der af forskellige forfængelighedsgrunde har brug for at puste sig op.
Spindoktormiljøet er i allerhøjeste grad selv skyld i de vrangforestillinger, der florerer. Alt desto mere grund til at tage en debat på et oplyst grundlag.

Jeg selv ville være forsigtig med at udtale mig om mikrobiologers eller universitetsprofessorers arbejdsliv - men her er det åbenbart free for all.

Jesper Wille

Af: Jesper Wille / torsdag 8. december 2011

Det er helt rigtigt, Kim, at pege på, at al virkelighed fortolkes af alle mulige mennesker - det gør vi på individuelt plan, og det foregår i al formidling. Det er også helt på sin plads at skrive "sheesh" om pressen og dens rolle og dagsordener, men som jeg sagde, det er en anden diskussion (som i øvrigt er mindst lige så vigtig, jeg vil bare ikke hijacke denne tråd til at føre den).

Det rammer dog igen ved siden af min grundlæggende pointe, som stadig er, at spindoktorer er et embede (eller hvad man nu skal kalde det), som vi ikke har - eller ikke burde have - brug for.

Paula Larrain peger for eksempel på, at én at grundene til, at der siges at være et behov for sådanne doktorer er, at medierne og den offentlige debat er overfladisk, men det er da den forkerte kur mod en ret alvorlig sygdom, at ansætte folk til at forfladige og fortynde det ret vigtige hverv at føre landet, så det kan passe ind i en flad og tynd offentlig debat.
Hvis én af jer, der værdsætter doktorernes virke (man aner måske, at jeg er undervældet over dem i bred almindelighed - og jeg indrømmer, at jeg generaliserer for debattens momentums skyld, jeg har ikke noget personligt imod enkelte personer i hvervet, som jeg lige kan komme i tanker om), havde peget på, at det kunne være en relevant rolle for en kommunikationsrådgiver at formidle, til offentlighed og presse, vigtigheden af at høre efter, læse og skrive lidt grundigere, gøre lidt mere ud af at følge med, selvom emnerne tit bliver lidt indviklede og tunge, fordi politikernes virke er uegnet til soundbites og overskrifter, så havde jeg måske anerkendt, at det tomme forklaringsfelt, jeg omtalte tidligere, måske alligevel ikke var helt tomt.
Eller hvis man foreslog, at de var en slags debatcoaches, der skulle hjælpe vores politikere med at blive bedre til at forstå hinanden, at kommunikere, og slå bro over deres forskelle og indgå gode aftaler.

Det ville da være nogle ret relevante opgaver for sådan en rådgiver - men ingen synes at gøre det, og ingen af jer har peget på den slags muligheder. Selv Larrains henvisninger til autencitet følger ikke den tankebane, men virker - desværre - mere som bare et nyt buzzword, nu going green (også kendt som "greenwashing") er ved at gå af mode, takket være finanskrisen.

Anbefalinger (2)

Anders Feder
Simon Lund-Jensen
Anders Feder

Af: Anders Feder / fredag 9. december 2011

For hvert indlæg man læser fra en kommunikationsfaglig i denne debat skal man spørge sig selv: hvad forhindrer spindoktorene i at gøre Arnfeldts nummer en gang til? Før nogen formår at besvare dette spørgsmål er spindoktorene fortsat til fare for demokratiet.

Der klart nok at kommunikationsbranchen nu går i selvsving og forsøger at beskytte sig selv. Men det ændrer ikke ved at der er blevet begået ikke bare én forbrydelse (lækket til EB), men to (lækket til BT), måske tre (presset på SKAT), måske mange (lækagesagen osv.).

Det nytter ikke noget at blive ved med at henvise til at 'de jo bare er nogle opkvalificerede telefonpassere'. Det har man gjort i 10 år, og det forhindrede ikke Arnfeldt i sine ugerninger. Der er brug for noget selverkendelse.

Det er muligt at det ikke er alle spindoktorer, der er forbrydere. Men det er et problem i sig selv at de særlige rådgivere kan begå de her udåder, uden det opdages før skaden er sket. Vil rådgiverne ikke vedkende sig ansvaret må de være med til at foreskrive løsningen - eller også må de blive afskaffet.
Simon Lund-Jensen

Af: Simon Lund-Jensen / fredag 9. december 2011

Jesper Wille: "Eller hvis man foreslog, at de var en slags debatcoaches, der skulle hjælpe vores politikere med at blive bedre til at forstå hinanden, at kommunikere, og slå bro over deres forskelle og indgå gode aftaler."

Spot on. Mer' af det.

Anbefalinger (1)

Jesper Wille
Andreas Martinsen

Af: Andreas Martinsen / fredag 9. december 2011

Spørgsmål til redaktøren:

Hvordan ser du på forholdet imellem en politiker på den ene side og presse og vælgere på den anden?

Hvilken betydning mener du, at dette forhold har for et demokratis sundhedstilstand?

Sidste spørgsmål: Er Danmark et folkestyre på det metaforiske niveau?









Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / lørdag 10. december 2011

I nogle år - efterhånden - har jeg her på K-forum klandret kommunikatører i den offentlige sektor for at servicere befolkningen alt alt for dårligt. Jeg startede med kritikken på et tidspunkt, hvor man ikke talte så frejdigt om spindoktorer. Dengang var der kun få man kaldte sådan, hvor betegnelsen presserådgiver og kommunikationsmedarbejder var mere brugt.
Men altså - min kritik af kommunikatørerne er ikke blevet besvaret endnu, hvad der måske vil ske med det arbejde, der er sat i gang i Dansk Journalistforbunds regi (K-gruppen) med afsæt i etik. Problemet med at få styr på kommunikatørerne er så måske, at de problemer der har været på kommunikationsområdet overtages af job-betegnelsen spindoktorer.
Under alle omstændigheder mener jeg, at enhver betegnelse indenfor det kommunikative område SKAL have en faglighed og nogle meget klare holdepunkter, der læner sig 100% op af de demokratiske grundprincipper.
Det er et nødvendigt arbejde at komme i gang med, meget snart, og jeg ser et rigtigt godt udgangspunkt for et sådant arbejde i nærværende diskussion - for en problemerkendelse er altid en god start for et arbejde.
Le Lyby

Af: Le Lyby / lørdag 10. december 2011

Anders Feder skriver "hvad forhindrer spindoktorene i at gøre Arnfeldts nummer en gang til? Før nogen formår at besvare dette spørgsmål er spindoktorene fortsat til fare for demokratiet".

En lignende argumentation kunne bruges på "Hvad ville forhindre mænd på Amager i at gøre Amagermandens nummer en gang til? Før nogen formår at besvare dette spørgsmål, vil mænd fortsat være til fare for Amager".

Man behøver vel ikke at amputere armen for at få fjernet bylden, vel ;-)

Set ud fra et kommunikationsfagligt synspunkt ser jeg denne sag som en fest, fordi den skaber rum til reflektion omkring en vigtig og mægtig faglig praksis. Debatter og kommisioner kan bringe os langt for et stykke tid, hvor agenterne vil være mere obs på reglerne end tidligere. Og jeg er sikker på, at de enkelte medier hver især vil udarbejde nogle regelsæt eller etiske retningslinjer, som kan højne kvaliteten af det journalistiske arbejde; indtil tingene skrider, vilkårene ændrer sig, og det starter forfra..

Hvad jeg ikke forstår er, at ingen tilsyneladende kigger på det organisatoriske omkring rådgivernes arbejdsforhold.

Jeg havde forstået, at den nye regerings rådgivere ville få en god introduktion til jobbet - men faktisk er planen kun, at de får et 1-dages kursus i forvaltningsret o.lign. - Ville det ikke være oplagt, at denne særlige gruppe af ansatte i Folketinget fik løbende opbakning, coaching og uddannelse fra deres arbejdsgiver i form af særligt tilrettede uddannelser og netværk, hvor der ikke bare hældes viden om regelsæt ind, men hvor der også er tid til reflektion og videndeling.

Spindoktorerne lever i magttrykket mellem politikere, forvaltning og journalister og tager ofte skraldet fra alle sider. Hvad med at forebygge nye sager ved at give dem redskaberne frem for at bare slagte dem?

Anbefalinger (1)

Torben Cederholm Krogh
Anders Feder

Af: Anders Feder / søndag 11. december 2011

Le Lyby: Nogle gange er bylden så betændt at der går koldbrand i armen og så er der faktisk ikke andet for end at skære. Det er for nemt at blive ved med at henvise til at "der findes også gode bylder" når sagerne om magtmisbrug bliver ved med at poppe op.

Jesper Wille

Af: Jesper Wille / søndag 11. december 2011

- og, Le, du forholder dig stadig til sagen, som om det slet ikke er til overvejelse, om det nu også kan være rigtigt, at vi skal have spindoktorer som en del af vores folkestyre...

For at gøre det helt krystalklart: - jeg vil se mine politikere kvaje sig og høre dem sige dumme ting på deres egne præmisser, og som resultat af deres egne politiske og personlige overvejelser. Jeg synes ikke om at have en image-konsulent imellem, så jeg skal tvinges til at tænke over, gætte på, eller høre Qvortrup kloge sig om, hvilke strategiske og taktiske kommunikationsmæssige råd og retningsliner, politikeren mon har fået, af personer der ikke kan ses, høres eller påvirkes gennem stemmeafgivelse.
(jeg er godt klar over, at politikerne selv også vil tænke taktisk og strategisk, men så er det også OK; så er det bundet op på den person, der er stemt ind til jobbet, og en del af vores vurdering af netop dén politiker)

Det kræver nogle ret stærke argumenter at overbevise mig om, at det er en god idé at have dem, og jeg tror faktisk ikke, jeg er helt alene...

Anbefalinger (1)

Anders Feder
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / søndag 11. december 2011

Læs eventuelt Tante B's chefredaktørs vinkel på sagen:

http://lisbethknudsen.blogs.berlingske.dk/2011/12/10/en-syg-spinkultur-er-problemet-%25e2%2580%2593-ikke-n%25c3%25b8dvendigvis-spindoktorerne/

Det er påfaldende at bemærke, hvordan hun (også) forholder sig til spindoktor-kasten, som om spørgsmålet om deres nødvendighed i den politiske proces er ren perfiditet, og ikke et relevant spørgsmål, uanset hvem der stiller det eller hvordan - og, som jeg startede deroppe med at sige: Det er ikke svært at forstå hvorfor.
Men selv Knudsen kan godt se problemet. Det afslører hun ved at pege på en helt utopisk løsning på problemet: - at alle, gentager, alle spindoktorer og journalister, uden brist eller lyde formår at adskille skæg og snot, også selvom de hopper frem og tilbage mellem hinandens jobs, og selvom disse jobs stort set udelukkende består i at have med hinanden at gøre.
- og, kunne man tilføje, selvom dette ikke tager højde for den tårnhøje motivation hos spindoktorerne for at stramme skruen, eller hos journalisterne for ikke at tjekke efter eller sige fra.

Det er ikke bare utopisk, det er også dumt; det er faktisk en rigtig god ting for alle parter i en branche, og i brancher der er beslægtede, at de enkelte medlemmer har gode netværk og forstår at bruge dem - det er en god måde at lære både personer og kompetencer at kende på, og det styrker den pågældende branche som helhed.
- og selv hvis dette ikke var tilfældet, så gør folk det alligevel af egoistiske årsager, blandt andet fordi det er sådan, man får et godt job i sin branche (eller i én, man gerne vil ind i); ved at kende de rigtige mennesker, og ved at pleje disse relationer på så frugtbar en måde, man kan.

Det er altså både urealistisk og kontraproduktivt at bede alle i kommunikationsbranchen om udelukkende at forholde sig strengt professionelt til hinanden, for det tilfældes skyld at man en dag står på hver sin side af spindoktor/journalist-grænsen. Det er da meget mere oplagt at sige, at det sådan set gavner alle mest, hvis journalister holder sig fra det politiske og overlader det til politikerne - som de så kan skrive og tale om, som det passer dem, mens de stadig har lov til at være venner med deres kolleger, hvis de har lyst.

Det er også interessant at notere sig, hvordan hun ser ned ad næsen på den spindoktor-rolle, der minder om at sælge en dårlig vare med en god pitch, og ansporer til god praksis i stedet for den slags.
Ja, det er da rigtigt nok, Lisbeth, men så vidt jeg kan se, fører det til én af to mulige konklusioner: Enten mener du, at alle (eller flertallet af) politikere er så ilde udrustet, rent intellektuelt, at de vil tabe deres politiske kompetencer på gulvet uden nogen til at holde dem i hånden og hjælpe dem med at sætte ord sammen til sætninger - eller også mener du, at antallet af spindoktorer skal reduceres til nogle få støttepædagoger til det lille mindretal af politikere, der har en god sag, som helt ekstraordinært er så svær at kommunikere ud, at det kræver professionel hjælp. Which is it?
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / søndag 11. december 2011

@ Le Lyby
Vedr "Hvad med at forebygge nye sager ved at give dem redskaberne frem for at bare slagte dem?"

Hvad med, at de selv sikrer sig redskaber, så de udfører et ordentligt fagligt stykke arbejde?

Anbefalinger (1)

Jesper Wille
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / mandag 12. december 2011

"Eller hvis man foreslog, at de var en slags debatcoaches, der skulle hjælpe vores politikere med at blive bedre til at forstå hinanden, at kommunikere, og slå bro over deres forskelle og indgå gode aftaler."

Dette vil da bare ende med mere subjekt-optimering - problemet er at debat, retorik og dialektik IKKE skaber bedre love. Det disse intimteknologier bevirker er at 'aktørerne' ændre adfærd - hvilket altså ikke ænder på det som de faktisk skal beskæftige sig med.

Vi skal derimod rette på systemet, således at aktørerne faktisk kan udtrykke sig lige så menneskeligt (læs kommunikations teknisk tåbeligt) de formår - og dermed har vi det bedst mulige input til at fremstille menneskelige og demokratiske love!
VH Per
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / mandag 12. december 2011

@Per: - det kommer du til at forklare nærmere... jeg kan f.eks. ikke rigtigt vurdere, hvad din holdning til spindoktor-konceptet er, synes du godt eller skidt om det?

Jeg kan heller ikke helt se, hvordan du kan erklære kategorisk, at debat, retorik og dialektik ikke skaber bedre love. Dermed har du faktisk sagt, at gode love kun kan skabes diktatorisk, d.v.s. af én entitet, som ikke behøver samarbejde med nogen; de tre begreber, du så kategorisk underkender, udgør jo tilsammen næsten hele samtalen (det er vist kun kropssproget, der mangler), så du siger, at samtale ikke skaber bedre love.
- og det eneste alternativ til, at forskellige parter skaber love *via* samtale, er jo, at en eller anden enkeltstående magt skaber dem *uden* samtale...
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / mandag 12. december 2011

@ Per Feldvoss Olsen
@ Jesper Wille

I er på et vildspor - det er kun i børnehaver man bruger rundkredspædagogik.
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / mandag 12. december 2011

- vi siger tak til Michael Bjørnbak for sit utroligt brugbare indspark til debatten...

Anbefalinger (1)

Per Feldvoss Olsen
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / mandag 12. december 2011

jeg giver lige et (let omskrevet) citat

"Anstændigt vi digter et ‘Voice’ demokrait
vi stemmer på sagen – se det kan vi li….. "

Se Voice er vel ikke rundkredspædagogik, men netop et spædt eksempel på at man godt kan bedømme 'varen' uden at man skal kende bagmanden?

Således kan man altså helt lukke partnerne ind i "Boks 1", "Boks 2" og "Boks 3"- og forlange at de skal tænke ud af bokse - altså lave love, som ikke 'må' referere tilbage til et partipolitisk standpukt?

Eksempel, når du lytter til Wagners musik er det måske med den bevidsthed at han historiske set af mange ville blive bedømt som en politisk psykopat - men det bliver hans musik altså ikke mindre af. Omvendt kan man sagtens forestille sig at en "rigtig psykopat" på trods af sin diagnose kunne fremstille legitime love... hvis du ikke ved hvem der sidder i boksen må du bedømme output efter de betingelser.

Det vil også sige at de retoriske tricks kan sættes ud af spillet, men det kræver lige at man tænker en lille smule mere ud af boksen.... :-)

Hvor svært kan det være?
PO
Le Lyby

Af: Le Lyby / mandag 12. december 2011

@ Michael Bjørnbak: Naturligvis har spindoktorerne selv et kæmpe ansvar, eftersom de sidder i mægtige, vellønnede stillinger. Ordets magt er stærk, og spindoktorerne er ikke bare misiler, men også officerer midt i et våbenkapløb.

Men hvis man klandrer systemet, kan man vælge enten bare at være imod, sådan generelt - og så klæder det altså at komme med et plausibelt alternativ. Det har jeg ikke se nogen forslag til her.

Man kan også vælge at gå ind og prøve at skabe nogle betingelser via ledelse, som kan få det nuværende system til at fungere bedre. I sidste ende er det jo altid ledelsens ansvar, og derfor håber jeg, at politikerne og Folketinget - ligesom medierne gør det lige nu - vil tage dette ansvar alvorligt.

De må forebygge nye ulovligheder ved at skabe klare mål, rammer og roller i et system, der kan styre de værste spinpopstars, sikre en hensigtsmæssig demokratisk kurs og formentlig samtidig give bedre arbejdsforholdene for presserådgiverne.
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / tirsdag 13. december 2011

@ Le Lyby
Ind imellem tænker jeg på, hvad du har fået ud at arbejde de steder du faktisk har gjort. Men ok, man opfatter jo tingene meget forskelligt. Jeg har en lang række oplevelser, hvor det generelle er opfattelsen "Vi har magt her, og den skal vi bruge." Det er grundklangen, grundopfattelsen.
Magten bruges så til at gøre en masse udmærket inden for det område man skal varetage, og man bruger så energien på at fortælle den gode historie. Historie på historie opbygger en meget overbevisende diskurs.

Problemet er så bare, at der jo er hensyn at tage, hvor du kan tage alt fra andre udbydere af samme ydelser. Andre områder, der gerne vil tildeles ressourcer. Forhandlinger med sejre og skuffelser.

Diskurser har det ikke rart med at blive udfordret på sin vej mod den ultimative gode historie - og kommer borgerne i vejen for den gode fortælling, er det en af de lette sten i skoen, så de får bare en på gong-gong-en.

Og her stiller kommunikatører og spindoktorer sig beredvilligt op med de retoriske våben, hvor kampen allermest ligner forholdet mellem Tarzan og den stakkels Jane. Simpelt og tarveligt.

Så jeg synes såmænd ikke det er så vanskeligt som du gør det til. Spørgsmålet er, om man vil deltage i neanderthal-kampen eller man forsøger at forklare hvad vi som samfund får ud af dette og hint med respekt for det samfund man skal tjene.
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / tirsdag 13. december 2011

Det var jo noget mere substantielt, Michael - jeg er dog ikke helt klar på, hvad du mener, selvom ordene ruller flot.

@Le: - hvad mener du med, at ingen er kommet med alternativer? Jeg er da kommet med tre: - afskaf dem, lad dem forklare politikernes virke ordentligt, eller lad dem være debat-hjælpere politikerne imellem.
Men med "plausible" mener du måske nogle, som du, der støtter det nuværende system, som du ikke vil af med, er enig i?
Du er jo faktisk inde på en af grundene til, at vi ikke kan have den nuværende konstruktion; du beskriver doktorerne som både våben og officerer - her må jeg så igen gøre opmærksom på, at det ikke var aftalen med vælgerne, at politikerne skulle bruge våben og lejesoldater imod dem.

- for du er klar over, at det er mod vælgerne, disse doktorer bliver brugt, ikke? De er ikke generelle kommunikations-facilitatorer eller sekretærer, de er vælger-overbevisere. Med alle midler, som (jeg tror) Michael er inde på.

Anbefalinger (1)

Anders Feder
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / tirsdag 13. december 2011

@ Jesper Wille

Jeg indrømmer det her er svært stof - hvor ens baggrund givet spiller ind. De fleste akademikere tænker i meget store baner, hvor alt vurderes ud fra et historisk forløb, teoretikere der har sagt noget spændende gennem tiden. Og så er der en meget meget stor gruppe, der tænker fremtid ud fra nogle idealforestillinger. Jeg tilhører en gruppe, som jeg har på fornemmelsen bliver stadig større - en gruppe, der efterspørger en faglighed.
Hvis vi tager gruppen af kommunikatører og spindoktorer bliver de stort set alle i dag ansat til at indgå i et politisk system - hvor jeg aktivt arbejder for stillingsopslag, hvor man skal råde, vejlede og hjælpe politikerne og embedsværket med fagområdet kommunikation. Og her siger man naturligt fra, når loven eller etikken går over stregen. Løfter en advarende pegefinger, når man nærmer sig lovens grænser - og især, når etikken er i spil. Og at man aktivt arbejder for, at 80-90 af ens arbejde bruges til at formidle og skabe dialog i bedste demokratiske forstand.

Prøv at forestil dig en diskussion, som man pt har på folkeskoleområdet, hvor lærerne er sammen med eleverne i mindre end 50 % af tiden. Kommunikatører og spindoktorer bruger nok i dag - et slag på tasken - omkring 3-4 % af tiden på disse gode og demokratiske opgaver, vil jeg tro.
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / tirsdag 13. december 2011

@JW + de mange forslag du har overset?

@MBM - Man kunne jo lege djævelens advokat og sige at jo mere kommunikation der skal fabrikeres for at gennemtrumfe en lov - jo mindre demokratisk må den da være? Altså hvis man bruger 3-4% på demokratiet, hvad er det så lige man laver med de 97%

Demokratisk faglihed, ja men hvor skal opdyrkes... ikke 'her' - tydeligvis?
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / tirsdag 13. december 2011

@ Per Feldvoss Olsen

Jo, jeg tror, at fagligheden skal starte her i K-forum.

Som jeg skrev i mit forrige indlæg, mener jeg, at flere og flere ser nødvendigheden af at få styr på etik og fagligheden - og hvad der så pludseligt kan bidrage, er meget store udfordringer for vores samfund, der kalder på et autentisk samarbejde. F.eks. miljøudfordringer - f.eks. økonomiske udfordringer. Hvis du også ser på Dansk journalistfobund og Kommunernes Landsforening er der lige nu debat om den uafhængige journalistik ctr. kommunikation, hvor man endog ser på kommunikationsafdelingernes kritiske tilgang til produkterne. F-folket er nok lidt mere træge, stramme i masken, efter at have hørt på alle nådegaverne på universitet - men de skal nok komme med. Lige så langsomt.

Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / tirsdag 13. december 2011

Jeg HAR undervist en masse kommunikationsfolk, og det er de overraskende nok meget glade for. Men det fører logisk nok ikke til den reform som man kunne ønske sig.

Du får ikke reformeret systemet ved at subjekt-optimere, de bedste du kan i det tilfælde er at hjælpe den enkelte der hvor han er. Malk mønten, det lyde fedt... men det er ikke lige mig.... men ja hvis de skal lære det skal de naturligvis betale fuld pris! (De betaler den allerede dobbelt ved ikke at gøre som jeg anbefaler, "kreativ" destruktion skåner ikke nogen!)

Så er det sjovere at lege med dem der faktisk ikke er ramt på pengene endnu, de gør det ikke for penge men for sjov - gæt hvor...

Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / tirsdag 13. december 2011

@ Per Feldvoss Olsen

Tak for din venlige opfordring - men jeg kan desværre ikke bruge dit råd. Jeg har nemlig ikke den nødvendige tålmodighed til at rulle sten op af en bakke, hvor de kommer drønende nedad igen-og-igen.
Men - jeg er da superglad for, at du har det godt med at undervise.
Anders Feder

Af: Anders Feder / tirsdag 13. december 2011

Le Lyby: Igen vælger du at undvige Jesper's centrale spørgsmål: Hvad skal vi overhovedet bruge spindoktorene til? Vi kender historien om at de 'mindsker afstanden mellem politiker og folk', men hvem tror på det?
Per Feldvoss Olsen

Af: Per Feldvoss Olsen / tirsdag 13. december 2011

@MBM - hvem siger at jeg skal undervise... det er der da 'masser' af folk der er langt bedre til en mig. Ja de er måske endda bedre til det end du og jeg... man kan dele uden at herske!
Det handler STADIGT ikke om DIG DIG DIG, MIG MIG MIG, men os os os os

Per fælles for os Olsen ;-)
Le Lyby

Af: Le Lyby / tirsdag 13. december 2011

Når jeg læser tråden ovenfor, ligner vi nogle, der er ret enige (med alle andre) i, at spindoktorerne ikke fungerer optimalt i den nuværende konstruktion. Og alligevel bliver vi ved med at diskutere, hvem af os der har mest ret.

Som det fremgår ovenfor, er jeg også for mere konkret sagsfaglighed som baggrund for presserådgivernes arbejde. Jeg er til gengæld også for, at man skal arbejde for det, man tror på, hvorved retorik og strategisk kommunikation og retorik naturligt bliver en stor en del af gamet.

Idet jeg ikke tror på, at det er hensigtsmæssigt helt at nedlægge den særlige rådgiverfunktion - andre ville jo bare overtage funktionen, og ville de være bedre? - plæderer jeg for, at man fra centralt hold sikrer en kultur, der gør, at de særlige rådgivere ikke misbruger magten eller misbruges i magtspillet.

Det har jeg lært, Michael, at krig ikke fører til noget godt, og at hvis et menneske eller en organisation kender sit perspektiv og formidler sine mål, kan den udvikle sig til at nå langt. Men det kræver både mod og samarbejde. Derfor opfordrer jeg politikerne og Folketinget til at vise det fornødne mod og sætte nogle rammer for spindoktorerne, der sikrer, at deres arbejde giver værdi, også efter at dønningerne efter disse pinlige sager har lagt sig.
Anders Feder

Af: Anders Feder / tirsdag 13. december 2011

Jeg undres stadig hvorfor man ikke har sat "nogle rammer for spindoktorerne, der sikrer, at deres arbejde giver værdi" *før* de blev ansat. Hvorfor slå en stilling op hvis den ikke giver værdi?

Anbefalinger (1)

Jesper Wille
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / tirsdag 13. december 2011

@ Le Lyby

Der er rigtigt meget brug for unge som dig, der gider beskæftige sig med dette område - og derfor her en opfordring:
Hvis du er medlem af Dansk Journalistforbund vil jeg anbefale dig at tage kontakt til din specialgruppe, der giver er K-gruppen eller O-gruppen. Jeg sidder selv i bestyrelsen i O-gruppen, hvor vi i 2012 skal til at arbejde med uafhængighed. Jeg ved, at K-gruppen arbejder med etik.
Håber, at du henvender dig.
Thomas Krogh

Af: Thomas Krogh / tirsdag 13. december 2011

Jeg har længe haft det indtryk at disse kommunikationsrådgivere i stadig højere grad har udviklet sig til egentlige kommunikations-scenografer overfor budskaber i det politiske teater. Og da knap så meget som et filter mellem vælger og politiker, som et til lejligheden konstrueret baggrundstæppe. I kan jo selv se at "I krig med eliten" allerede ligger i en oversættelse på nettet. Jærgerkorpset er allerede på vej til irak. Her er Helles skattepapir, døm selv. Et egentligt filter opstår i al den stund scenen konstrueres og politikerne(Curlingbørn) holdes hen/afventer dens færdiggørelse. Hvilket nogen gange lykkes, andre gange konstrueres af scenen af fortroligt materiale.
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / tirsdag 13. december 2011

Du er vist en rigtig spindoktor, Le - det er absolut meget fair, hvis du ikke er enig med mig, Anders og andre i, at spindoktoratet, som det ser ud p.t., har problemer, men du er søreme god til at undgå at reagere på direkte spørgsmål, og på direkte svar på dine egne udsagn. Som en rigtig spindoktor har du din egen dagsorden og din egen vinkel, og kun den forholder du dig til.
Det er sikkert professionelt og tjekket set fra et strategisk synspunkt, men du må indrømme, at det giver en lidt amputeret debat, når man har (i det store hele) to synsvinkler repræsenteret, men en del af de debatterende parter nægter at forholde sig til den ene af disse synsvinkler... eller med andre ord: Strategisk kommunikation har tendens til at være ensidig, og er derfor ikke særligt konstruktiv i en debat.

Anyway, her er Niels Krause's vinkel: http://nielskrause.blogs.berlingske.dk/2011/12/13/vanvittig-spindoktor-debat/

Skal jeg, med min optik på emnet, pege på noget i hans udlægning, så bliver det nok hans nonchalante affejning af erfarne politikeres erklæringer om, at de ikke har behov for kommunikationsrådgivere, mens han åbenlyst - d.v.s. i hele resten af sit indlæg - taler for den anden side af sagen, den, ifølge hvilken der er behov for hjælp med at håndtere medierne.

- men de andre politikere, dem uden dette behov, deres mening er vel også et indlæg i debatten, eller hvad? Er det ikke lige lovlig arrogant at sige, at deres holdning "ikke kan bruges til noget"?
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / tirsdag 13. december 2011

http://nielskrause.blogs.berlingske.dk/2011/12/13/vanvittig-spindoktor-debat/

Krause kommer ind på behovet for de særlige rådgivere.
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / onsdag 14. december 2011

Det har jeg jo lige sagt, MB ;)

- og så var der det med, at de noksom omtalte doktorer angiveligt er nødvendige på grund af det medielandskab, vi har... well, disse to herrer kunne godt tænke sig at knytte en kommentar til dén indstilling: http://politiken.dk/debat/kroniker/ECE1478717/dansk-presse-er-ude-af-kurs/

For dem, der ikke gider læse artiklen, vil jeg gerne tilbyde min version:

"Bullshit."

Det er, så vidt jeg kan se, hvad Baastrup og Fogh Hansen mener om dén forklaring. Vi har ikke brug for værre husførelse inden for politik, vi har brug for bedre medier.
Torben Cederholm Krogh

Af: Torben Cederholm Krogh / søndag 18. december 2011

Spændende debat - men lad os lige trække vejret engang. Jeg vil godt - med fare for at komme lovlig langt ned på jorden - pege på et synspunkt, som egentlig allerede er fremsat, men efter min mening overset.
Hvis én kommunalt ansat tager af kassen (eksempelvis ved at overføre penge til sig selv forklædt som "børnepenge") så er alle kommunalt ansatte da ikke nogle tyveknægte, som skal fjernes fra jordens overflade. Fordi én politiker kører spritkørsel, er alle politikere vel ikke en flok alkoholister, som burde fjernes og erstattes af ædruelige embedsmænd?
For mig at se bliver "spindoktorerne" (som mig bekendt slet ikke er en officiel titel) skåret over én kam.
I tider. hvor politikerne afkræves 10-20 sekunders svar på komplekse, politiske sammenhænge, i et utal af medier døgnet rundt, så tror jeg, der er brug for nogle, der har styr på mediedagsordenen og hvordan man sætter den eller klarer sig rundt i den, uden at blive helt rundtosset.
I ved også godt allesammen, at politikere nu om dage ikke vælges efter substans men på deres fremtræden. På tv. Det kan da godt være, at alt var bedre i "gamle dage", hvor ministre og andet godtfolk ikke behøvede medierådgivere, men sådan er virkeligheden altså ikke mere.
Det kan vi så begræde.. Det er der nogen, der gør. Andre efterlyser mere ærlighed. Personligt tror jeg da, de fleste medierådgivere er pæne og ærlige folk, der - naturligvis - har et job, der indebærer, at man forfølger et politisk mål på vegne af sin arbejdsgiver (om det så er blå eller rød).
Er det virkelig så odiøst? A spør' bare (for nu at citere en politiker, fra dengang en mand var en mand og en bøsse var noget, man skød med...). Dengang var der forresten også uærlige politikere. Og alle mulige andre faggrupper
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / søndag 18. december 2011

@ Jesper Wille

I foråret skal Folketinget tage stilling til økonomisk støtte til dagbladene, hvor jeg synes du skal gå aktivt ind i debatten. Politisk ønskes uafhængige medier, der gavner demokratiet.
Som jeg oplever situationen, er medierne sovset godt sammen med embedsværket, der ikke går farligt meget op i demokratiet.

Anbefalinger (1)

Jesper Wille
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / søndag 18. december 2011

og a svarer bare: Ja, det er så odiøst. De, der vælger den synsvinkel, der handler om hvorvidt en faggruppe som helhed skal bære ansvar for medlemmers gerninger, eller som taler om nostalgi kontra moderne medier - det vil sige dig, Torben, blandt mange andre, du klarer endda begge kategorier - misser pointen fuldstændigt, desværre.

- for der jo netop *ikke* tale om en svindel-agtig VVS'er eller en kommunalt ansat med lange fingre. Der er tale om en funktion i samfundet, som - det er korrekt - er et produkt af en moderne verden, men at noget er moderne betyder vel ikke pr. definition, at det er bedre, og i hvert fald uundgåeligt? Har vi, som samfund betragtet (og samfundet er politikernes job, vi vælger dem til at tage vare på det, og dermed på os allesammen), ikke en vilje, et ord at skulle have sagt? Hvis vi vælger det?
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / søndag 18. december 2011

Tak, Michael, jeg skal holde øjne & ører åbne, samt pennen skarp om ikke andet...
Anders Feder

Af: Anders Feder / søndag 18. december 2011

Torben Krogh: Bilanalogien - både din og Helle Thornings - er ligeså sort som Peter Arnfeldts samvittighed. Der findes ikke en "bilelite", som har monopol på trafikken, ligesom ministrene har det på den offentlige forvaltning. Risikoen for at blive påkørt af en spritbilist lille, og man er i yderste konsekvens fri til at tage toget eller blive hjemme. Regeringens magtmisbrug rammer derimod os alle, hvad enten vi vil det eller ej.

Desuden er bilismens værdi klar: den hjælper folk med at komme frem. Derimod er det uvist hvilken værdi spindoktorene egentlig bibringer det danske samfund, uanset om de overholder reglerne eller ej.

Anbefalinger (1)

Jesper Wille
Torben Cederholm Krogh

Af: Torben Cederholm Krogh / mandag 19. december 2011

@Jesper, nej, fordi noget er moderne, betyder det naturligvis ikke, at det er godt. Men vel heller ikke at det er dårligt pr. definition?Både du og Anders stiller spørgsmålstegn ved værdien af spindoktorerne. og jeg kan da heller ikke påstå, jeg kan forklare, hvilken form for merværdi, spindoktor-funktionen skaber. Magt, der bruges til at forsøge at undergrave demokratiet, er vi enige om er misbrug af magt. Men det er vel ikke spindoktor-funktionen, som skaber magtmisbruget?
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / mandag 19. december 2011

Torben, du har vist nok arbejdet i Esbjerg Kommune, hvor jeg vil æde min gamle hat på, at du både har holdt væmmelige historier tilbage - og givet en skønsang, når de dukkede op som pressehistorie. Jeg er også ret sikker på, at du har været involveret i historier, der skulle tryne kritikere.
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / tirsdag 20. december 2011

@Torben: Nej, det er ikke spindoktorernes funktion, der skaber magtmisbrug, men som du måske har bemærket, handler min kritik af deres virke heller ikke om det. Den vinkel overlader jeg til andre, netop fordi den ikke rigtigt er relevant i denne sammenhæng.

- og nej, modernitet er hverken god eller dårlig pr. definition, og derfor er det ikke en brugbar kritik af modstanden mod spindoktor-funktionen at sige, at den (funktionen, ikke kritikken) er nødvendig som et produkt af en moderne verden.
Et eksempel, sat voldsomt meget på spidsen, på, hvorfor dén form for argumentation ikke holder, er at sige "- gasmasker er helt nødvendige i en moderne verden, på grund af al den forurening, der er". De fleste ville nok mene, at det man burde sætte ind på at standse forureningen, i stedet for at satse på at holde den i skak ved at sætte et filter mellem lungerne og den dårlige luft.

Måske er eksemplet ikke helt så meget på spidsen alligevel, nu jeg lige tænker over det...

Anbefalinger (1)

Anders Feder
Thomas Krogh

Af: Thomas Krogh / onsdag 21. december 2011

Her et aktuelt link til ovenstående indlæg og kommentar. http://www.project-syndicate.org/commentary/havel45/English
Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook