Peter Strauss Jørgensen
Anne Louise Frandsen
Kiri Weimann
Katrine Winther Nielsen
Michael Jørgensen
pernille sederberg
Julia Geier
Ylfa Björk Ingimarsdóttir
Mette Pieper
Søren Andersen
Knut Nägele
georg larsen
Kirsten Jespersen
Peter Mulvany
Charlotte Kristensen
Nanna Delphin
Katrine Wochner
Kkort .
Sally Khallash
Heidi Yetkin
Rikke Brandes
Anders Lønne
Thomas Høedt Thomsen
Linda Hallberg
Helle Bækdal Vejlgård
Marianne Fibæk
Styrk dine kompetencer
tirsdag d. 22. marts 2011
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (28)

Asger Liebst
Christina Ernst
Jacob Gowland Jørgensen
Timme Bisgaard Munk
Simon Melander
Frederik Schøning
Jonas Rugaard
Kristian Levring Madsen
Lasse Meldgaard Bloch
Bjarke Skærlund Risager
paul hertz
Filip Ulrichsen

Ideologikritik af kvindebevægelsens Kussomat

Fuck Kussomaten

Ulla Holm

Ulla Holm

specialestuderende, Sociologisk Institut, KU

Kusser må ikke være barberede eller opererede eller piercede. Det har en flok feminister bestemt. Og nu har de endda opfundet et apparat til at kontrollere korrekte kusser: Kussomaten. Problemet er bare, at ingen kusser er mere normale og naturlige end andre. For kussers udseende handler om mode. Lad mig derfor slå et slag for den stylede kusse. Den er ikke et kussehår mere kunstig end den ’naturlige’.
Kussomat
Det officielle udstyr til affotografering af kvinders kønsdele. Apparatet var for nylig opstillet på Goethe-instituttet i København. Klik på billedet for at komme til eksempler på feministisk godkendte kønsdele, der er garanteret naturlige på den naturlige måde
 
Det er vel de færreste, der vil mene, at en kvinde fra fetish-miljøet iført stramt korset er offer for et patriarkalsk krav om en indsnøret timeglasfigur, der indespærrer kvindekroppen. Tegn kan godt stå alene og refererer ikke nødvendigvis altid til noget "mere fundamentalt". Især i en postmoderne kontekst som vores går man ofte galt i byen, hvis man udlægger visuelle udtryk som direkte afledt af underliggende ”magtrelationer” og ”strukturer”.
 
Hvad der er ren æstetik forveksles imidlertid ofte med politik, etik eller dominans. Især i visse samfundsvidenskabelige miljøer abonnerer man stadig på forestillingen om, at tegn aldrig er ”uskyldige”, men afspejler magtfordelingen i samfundet; overflader er altid per definition bestemt af de til enhver tid gældende over- og underordningsforhold hvad end disse har etnisk, økonomisk, seksuel eller kønsmæssig karakter.
 
Måske er det fordi de fleste feminister har deres baggrund i sådanne miljøer, at vi for tiden til hud- og hårløshed skal belæres om, at en kusse aldrig bare er en kusse, særligt ikke den barberede af slagsen. Tankegangen bag den massivt medieomtalte Kussomaten er nemlig, at forskønnelsen og den personlige styling af kvindens kønsdele er et sørgeligt resultat af den kvindefjendske og kapitalistiske magt – i dag legemliggjort af den moderne pornoindustri.
 
Kussomat - hår styles
Jo mere der styles, barberes, opereres og pierces, jo større er undertrykkelsen – synes nogle feminister at mene. De ophøjer den uplejede kusse-mode fra 1970'erne til totalt outdatet kusseideal
 
Dæmonisering af moden
Således har en af initiativtagerne til Kussomaten, Birgitte Rode Diness udtalt til blandt andet DR: ”Der er jo et ideal i øjeblikket, som er hårløst og Lolita-agtigt og hen imod den barnlige tissekone. De billeder, som pornoindustrien giver os mulighed for at kigge med på, er tættere på dét ideal, end på gennemsnitskussen derude. Så jeg tror, at der helt reelt er nogle forkerte forestillinger om, hvad der for eksempel er normalt omkring kønslæbernes størrelse”.
 
Tilsvarende står der at læse på hjemmesiden for Kvinde kend din krop om baggrunden for Kussomaten: ”Alt for mange fotos af de kvindelige kønsorganer, som er tilgængelige på nettet, er pornografiske. Den pornografiske kusse lever op til nogle helt bestemte idealer: Den skal være helt symmetrisk og have ultra-små kønslæber – og så skal den selvfølgelig være hårløs.”
 
Uha, pas på den kapitalistiske kusse
Ja, og hvis ikke det er selve pornoindustrien, der dikterer kussens udseende, er det kapitalismen som sådan, idet den har en økonomisk interesse i at promovere det glatbarberede look. Det forstår man på den tyske feminist Mithu M. Sanyal, der sammenfaldende med Kussomatens lancering havde Danmarkspremiere på sin bog Vulva – det usynlige køn og i den anledning udtalte til Politiken: ”Jeg har intet imod intimbarbering. Men nye kropsnormer er altid lidt uhyggelige. Der står jo en hel industri bag, det må vi ikke glemme, firmaer, der vil sælge barberudstyr, cremer og voks.”.
 
Og lige så uhyggeligt er det tilsyneladende for Politikens interviewer, at man på en amerikansk hjemmeside ”kan købe læbestift til fissen. Den fås blandt andet i pink og abrikos og bliver anbefalet til kvinder, der gerne vil have deres ungdommelige fissefarve tilbage. Man kan også købe en slags vådservietter til den, så man lige kan tørre over med en gang parfume inden sex, så man ikke lugter.”
 
Barbering kaldes falsk bevidsthed
Den underliggende præmis er altså, at når kvinder giver deres kusse et brush-up, er det udtryk for falsk bevidsthed og endnu et symbol på den mandschauvinistiske og kapitalistiske sammensværgelse. Derfor skal Kussomaten nu sætte kussen fri, og billederne på Kvinde Kend din krops hjemmeside bruges til at fortælle offentligheden, at den gode kusse er den ”naturlige” kusse, selv når skamlæberne er vind og skæve, og man ikke kan se åbningen for bare hår eller overlappende kød. ”Formålet med siden er oplysende og ikke pornografisk” – hedder det.
 
Og det skal i sandhed siges, at de mange uploadede billeder af ”naturlige” kusser dræber enhver sexlyst. Som en af mine mandlige bekendte sagde til mig efter at have taget billederne i åsyn: ”Det er utroligt, man stadig er heteroseksuel.”
 
Mit problem med den ”naturlige” kusse er imidlertid i første omgang ikke æstetisk – altså det, at den i mine øjne er grimmere end den ”kunstige” kusse. Nej, problemet er primært ideologisk. Historisk har feminismen været splittet mellem to uforenelige ideologiske positioner. Den ene hylder ”det autentiske”, og den anden dyrker forskellige former for iscenesættelse af kønnet i en erkendelse af, at det sande, naturlige selv er en illusion.
 
Kussomat, urfeminist
Forskønnelse forbudt. Ur-feminister opfatter enhver barbering, pynt og kosmetik som forfalskning. Men denne anti-mode er i virkeligheden selv – en mode
 
Den autentiske kvindeideologi er selvbedrag
I den ”autentiske” lejr tager man afstand fra enhver form for forskønnelse af kroppens ydre, fordi naturen ses som kulturens overlegne modsætning, og det ”uberørte” opfattes som det ukorrupte – det som endnu ikke har givet efter for modens konsumeristiske gift eller alskens sexistiske konventioner. Der er tale om en konservativ indstilling, som nærer en foragt for gestaltningen af kroppens overflade ved hjælp af pynt og kosmetik, fordi det opfattes som en forfalskning og et bedrag af selvet. Personlig frihed og generobringen af det ”sande” selv beror i denne optik således på en kompromisløs afstandtagen fra enhver form for æstetisk norm, der dikteres af samfundet. Anti-fashion kalder man et sådant standpunkt.
 
Problemet med denne logik er imidlertid, at den indeholder sit eget selvbedrag, for selv anti-mode er netop mode og kræver streng konformitet over for særlige (ofte uskrevne) regler, hvormed det, der søges transcenderet blot konsolideres. Som kulturforskeren Elizabeth Wilson rammende har påpeget om 1970’ernes feministiske anti-mode: ”Hvis frigjort beklædning var ensbetydende med at gå klædt som man ville, er det mærkeligt, at der aldrig var nogen, der kommenterede hvor påfaldende det var, at alle gik klædt på nøjagtigt samme måde”.
 
Det naturlige og frigjorte look er altså lige så afindividualiseret og uniformt som al anden mode og på ingen måde moralsk hævet over den. Idealet er forskelligt, men det sociale pres af samme styrke. Her kunne man passende referere til 1970’ernes kønsbehåringsmode, som netop stillede som krav, at kussen skulle være med ”full bush”, og der var ikke én kvinde at finde i denne periodes pornofilm- eller blade uden en vildtvoksende urskov i de intime regioner. Hårfjerning var ikke comme il faut.
 
Kussomaten som feministisk gimmick
Kussomaten er således et feministisk gimmick, der forveksler den naturlige og uberørte kusse med frihed og kropslig autonomi. Kussens udseende er heller ikke dikteret af hverken pornoindustrien, den grådige kapitalisme eller sexistisk ideologi, men derimod af moden, som opererer efter sine egne, selvstændige regler. I dén forstand er en kusse aldrig bare en kusse, men altid iscenesat i overensstemmelse med tidens gældende æstetiske konventioner, hvad end disse hælder til det hårløse og lige eller det vildtvoksende og asymmetriske. Sådanne æstetiske konventioner opstår og forgår som et resultat af en social dynamik, der driver moden frem. Ingen appearance er derfor nogensinde ”naturlig”, men altid allerede socialt betinget; fællesskabet sætter strenge grænser for hvad og hvornår noget er tilladt/forbudt – selv når ”alt er tilladt”.
 
Kusseidealet er således ikke dikteret fra oven, men fra neden – om man så må sige. Det forholder sig dermed snarere sådan, at (porno)industrien søger at kapitalisere på det æstetiske udtryk, der allerede er socialt sanktioneret.  
 
Lad mig derfor slå et slag for den stylede kusse; den er ikke et kussehår mere kunstig end den ”naturlige”. Og lad kvinder forme deres mis, som de vil – Kussomaten er at købe katten i (hår)sækken.
 
­­---
 
Deltag i debatten om denne artikel. Det kræver blot, at du er logget på din profil på Kforum. Mangler du en profil, så oprettes den hurtigt her.
 

Følg Kforum

Login med facebook

Omtalt på nettet

Folk, der anbefaler 'Fuck Kussomaten'

Roy Langer
Roy Langer - Den artikel styrer for vild - velskrevet, sjov & med dyb indsigt i emnet :-). Barberet helt ned til pointen, havde jeg det som Ullas bekendte.
Søren Ignaz
Søren Ignaz - Kasserolle kusserolle
Thomas Rydahl
Thomas Rydahl - Altid godt med lidt nuancer i kritikken.
Tom Vilhelm Jensen
Tom Vilhelm Jensen - Ulla - du er for vild!!!
Tobias Østergaard Brandt
Tobias Østergaard Brandt - Sådan... HOLD JERES KÆFT!
Ida Jeng
Ida Jeng - enig i dine betragtninger
Filip Ulrichsen
Filip Ulrichsen - "Strategi" er så misbrugt et ord, men her ser vi for en gangs skyld strategi anvendt i praksis. Også jeg overvejer nu en ligeså elegant og subtil anbefaling af mine egne fysiske fortrin ;)
Lasse Meldgaard Bloch
Lasse Meldgaard Bloch - Et blik på billederne afslører vel også et vist type cast blandt de kvinder, som har valgt at sætte sig i stolen. Fordom? :-)
Kristian Levring Madsen
Kristian Levring Madsen - Ulla - du er for sej :-)
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (35)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Bjarke Skærlund Risager

Af: Bjarke Skærlund Risager / tirsdag 22. marts 2011

Tak for et velskrevet, kritisk indlæg, der har flere gode pointer. Vigtigst påpeges det problematiske i at henvise til det 'naturlige' som noget, der unddrager sig en sociale dynamikker og konventioner.

Denne pointe modsiges dog i begyndelsen, hvor der skrives:

'Tegn kan godt stå alene og refererer ikke nødvendigvis altid til noget "mere fundamentalt". Især i en postmoderne kontekst som vores går man ofte galt i byen, hvis man udlægger visuelle udtryk som direkte afledt af underliggende ”magtrelationer” og ”strukturer”.'

Som der implicit argumenteres for, skal man ganske givet også følge visse konventioner eller magtstrukturer i fetish-miljøet (man kan endda sige, at dette ekspliciteres i navnet).

Med Kussomaten ønskes der at sætte fokus (bogstaveligt talt) på 'mangfoldigheden af kusser'. Med andre ord vil man vise, at det dominerende ideal udfordres af virkligheden, at andre magtstrukturer og konventioner (altid) er mulige. Problemet er selvfølgelig, hvis alternativet blot er et fasttømret billede af det 'naturlige', og 'mangfoldigheden' derved kontrolleres.

Er dette tilfældet med Kussomaten? På trods af Ulla Holms anførselstegn omkring 'naturlig', kan jeg ikke se, at der på projektets hjemmeside, skrives noget om en naturlig kusse (I må selvfølgelig sige til, hvis jeg har overset det).

Anbefalinger (4)

Louise Grau
Thomas Berdal
Lone Vendelhaven
Kristian Møller Jørgensen
Timme Bisgaard Munk

Af: Timme Bisgaard Munk / tirsdag 22. marts 2011

Anbefalinger (1)

Nanna Kinch
Jacob Saaby Nielsen

Af: Jacob Saaby Nielsen / tirsdag 22. marts 2011

Jeg må bare henvise til http://bit.ly/fuyO4W

Anbefalinger (2)

Jacob Gowland Jørgensen
Nanna Kinch
Jens Langergaard

Af: Jens Langergaard / tirsdag 22. marts 2011

Det indlæg hører vist bedre hjemme i Information, Politiken eller i et sociologisk tidsskrift. . Skal vi så læse et indlæg om Henrik Dahls syn på tissemænd i morgen. Helt ærligt Timme, det er et Kommunikationsforum du driver
Jacob Saaby Nielsen

Af: Jacob Saaby Nielsen / tirsdag 22. marts 2011

Kultur, modkultur, trends og modediller(e) kan da være ganske relevant for kommunikation ?

Anbefalinger (1)

Anni Pedersen
Jacob Saaby Nielsen

Af: Jacob Saaby Nielsen / tirsdag 22. marts 2011

Kultur, modkultur, trends og modediller(e) kan da være ganske relevant for kommunikation ?
Louise Grau

Af: Louise Grau / onsdag 23. marts 2011

Længe leve Kussomaten for her år(tier) senere stadig at evne at skabe furore (hvilket jeg synes er det mest opsigtsvækkende). Uanset hvilken ideologi der ligger bag, er det fedt, at den kan skabe en debat om, hvorvidt vi alle sammen skal ligne hinanden (også selvom det er på bekostning af Ullas mandlige venners velbefindende). Husker stadig, da man som teenager måtte lede efter gamle udgaver af Kvinde kend din krop for at finde de famøse billeder. Nu er de på gaden igen - hurra :)

Anbefalinger (3)

Timme Bisgaard Munk
Nanna Kinch
Lone Vendelhaven
Thomas Berdal

Af: Thomas Berdal / onsdag 23. marts 2011

Jeg må tilslutte mig Bjarke Skærlund Risager. Udover det enkelte citat af Birgitte Rode Diness, som der refereres til i teksten ovenfor, har jeg ikke hørt om - eller haft det indtryk at der var tale om en forkert eller rigtig æstetik. Men at man netop vil påpege det forskelligartede, således at kvinder kan få et mere afslappet forhold til deres køn/kusse.
Men det er naturligvis muligt at projektet i praksis henvender sig til et bestemt segment...?

Anbefalinger (4)

Nanna Kinch
Miklas Njor
Martin Lund
Lone Vendelhaven
Bent Holshagen Hemmingsen

Af: Bent Holshagen Hemmingsen / onsdag 23. marts 2011

Tak til Ulla for et godt og på flere måder gennemtænkt indlæg. Der hvor det ikke er gennemtænkt, er at forfatteren antager, at kulturkamp (herunder køns- og ligestillingskampen) kun drives på et niveau, og at dette niveau er det akademiske og handler om de modne kvinder som selvstændige sociale agenter.

Det er vel sandt nok, at det "naturlige look" er ligeså konstrueret, som det såkaldt "velplejede look", men det som alle kvinder er nødt til at forholde sig til, er det som de er tildelt fra biologiens side, før det bliver dem relevant, at forholde sig til om de vil være "naturlige" eller "velplejede" (eller noget helt tredje, f.eks. velplejede uden at være trimmet og parfumeret). Det er svært at redegøre for, at der ligger en eller anden ideologisk drevet diskurs bag det som naturen giver os som mennesker, og hvorom at man kan redegøre for, at der så bliver bundet nogle ideologiske rationaliseringer op på netop det naturen udstyrer os med bagefter, så er vi som enkeltindivider ligeså meget en del af en personlig og privat forståelsesdialog, som vi er en del af en social forståelsesdialog. Pointen hermed, og som jeg i øvrigt forstår var formålet med kvindebevægelsens, er at kvinder skal have noget at måle sig med, som IKKE er velplejet. IKKE at kvinder SKAL se uplejede, uredte, uproportioneret ud forneden. Dvs. den dybere pointe er, at samfundet er gennemsyret af kvindeideal-billeder, som unge kvinder ikke kan måle sig med, og at det giver dem unødige incitamenter, promoverer en usund kultur, og måske mere presserende, giver dem dårlig selvtillid, hvilket leder til et usundt forhold til egen seksualitet.

Selv hvis sidstnævnte pointe ikke var tilfældet, så er debatten da mere end væsentlig. Hvorfor skal vi ikke debattere om udviklingen er et udtryk for indvikling, afvikling, korrumpering eller et faktisk reelt fremskridt? Hvorfor må vi ikke tage stilling til kusse-læbestifter og kusseservietter, som jo i al deres praktiskhed tilslører de kvinde-, hygiejne- og seksualsyn som de kommer til at blive udtryk for. Jeg har intet imod, at samfundet rykker sig, men jeg har alt imod, at vi bare yder knæfald for den umiddelbare fremtid, for vi skal da forholde os kritisk til al udvikling. Ellers lærer vi jo ikke af fejl og erfaringer. Dit (Ullas) indlæg er jo ligeledes bidragende til debatten i kraft af at du er med til at afdække nogle af de fiktioner vi bærer rundt på i forhold til 'autencitets'-idealet.

Ikke et ondt ord om opstyltede og velplejede kusse-idealer. Men mange onde ord om de (herunder Ullas indlæg), som tror, at vi vinder på at acceptere det ene konstruerede, blot fordi vi har af vane, at acceptere noget andet konstrueret. Det næste bliver vel, at vi bliver fortalt, at modellers udseende er ligeså sundt og naturligt, og i øvrigt gavnlig for vores syn på os selv og medmennesker. Eller, at chancen for at få succes (som i sig selv er et flippet koncept) er ligeså sandsynlig, som det der præsenteres for os i X-Factor (dvs. uden invitationer, castings, produktionshold osv. = det menige menneskes ensomme kamp om anerkendelse). Det her er jo ikke kussernes Scopes trial, hvor vi kun kan komme videre, hvis vi acceptere den ene sides præmis. Vores samfund har brug for de forskellige idealer. Vi skal bare være bedre til at genkende hvilke ting, som underforstås i de forskellige idealer, og dertil være bedre til at videre give det kritiske og skeptiske udgangspunkt til de nye unge kvinder, som skal til at træde ind i den sociale verden som et seksuelt væsen.

Anbefalinger (5)

Nanna Kinch
Ulrik Jørstad Gade
Thomas Berdal
Sarah Louise Balle
Lone Vendelhaven
Ulrik Jørstad Gade

Af: Ulrik Jørstad Gade / onsdag 23. marts 2011

Har du overhovedet set billederne fra Kussomaten? Masser af de kusser er da barberede. Mindst én er piercet.

Naturligvis er “en kusse aldrig bare en kusse, men altid iscenesat i overensstemmelse med tidens gældende æstetiske konventioner, hvad end disse hælder til det hårløse og lige eller det vildtvoksende og asymmetriske.” Det er der ingen førsteårs-RUC’er, der ikke kan forstå. Men lige så selvfølgeligt er det, at pornoindustrien spiller en rolle i at forme “tidens gældende æstetiske konventioner”. At pornoindustrien kun passivt spejler vores allesammens sexliv svarer til at påstå, at actionfilm kun passivt spejler vores allesammens liv som James Bond og Terminator. Sandheden er jo, at pornoindustrien spejler en masse menneskers fantasier – ikke at forveksle med virkeligheder. Og når folk meget ofte og vedvarende bliver eksponeret for pornoens fantasibillede, kan de få den fejlopfattelse, at dette billede er normalen. Det er den jo ikke, og det kan det være godt at huske hinanden på fra tid til anden.

Selvom vi elsker velplejede kusser. Ligesom et stigende antal kvinder elsker velplejede pikke.

Derfor forstår jeg heller ikke, hvad det har med sagen at gøre, at billederne ”dræber enhver sexlyst”. Er der nogen, der har påstået, at de skulle give lyst til sex? Tværtimod gør bagkvinderne, jf. dit eget citat, et nummer ud af at sige, at det /ikke/ er det, der er pointen med at lægge dem op. Kussomaten skal vel bare fungere som et korrigerende modstykke til det stylede, pudrede, opererede, fotoshoppede billede af kussen, som vi kender så godt.

Hvad er problemet i det?

Jeg hylder ethvert opgør med den stalinistiske kønsideologi, du beskriver. Jeg kan bare ikke få øje på den i Kussomat-projektet.

Anbefalinger (5)

Nanna Kinch
Astrid Schmeltzer Dybkjær
Klaus Ibsen Bloch
Helle Windahl
Lone Vendelhaven
Bent Holshagen Hemmingsen

Af: Bent Holshagen Hemmingsen / onsdag 23. marts 2011

Hov.. jeg glemte i øvrigt:

"(porno)industrien søger at kapitalisere på det æstetiske udtryk, der allerede er socialt sanktioneret."

Det må da siges at være at sætte vognen foran hesten.

Anbefalinger (2)

Nanna Kinch
Lone Vendelhaven
Ulrik Jørstad Gade

Af: Ulrik Jørstad Gade / onsdag 23. marts 2011

Jeg må også lige dele Rokokopostens satirisk velplacerede indlæg i samme debat:

http://rokokoposten.dk/2011/03/15/kønsforsker-ansigtsbarbering-er-mandeundertrykkende/

Anbefalinger (2)

Louise Grau
Nanna Kinch
Klaus Ibsen Bloch

Af: Klaus Ibsen Bloch / onsdag 23. marts 2011

Som informationsmedarbejder på en gynækologisk lægeklinik, ser man fænomenet Kussomaten fra en lidt anden side. Måske fordi vi netop her ser de helt unge piger som kommer ind i hobetal, "Fordi jeg er for stor forneden", eller gamle damer som af uvisse grunde ser "sig" i spejlet for første gang i 60 år, og tror de har kræft.

Ikke at vi nu vil henvise pigerne til at se mangfoldigheden af kusser på nettet, da billederne estisk ligger i den dårlige ende, som Ullas mandlige bekendte pointerede (her findes anden litteratur f.eks. Nick Carras Petals).

Men ud fra et kommunikationsfagligt synspunkt, synes jeg at kussomaten er genial! Fordi den med simple midler har sat gang i en vigtig debat, nemlig vigtigheden af, at kunne forholde sig til sin egen krop. Hvilket kan være vanskeligt for både unge piger og drenge.

At debatten så tager nogle afstikkere ud i feministers trang til øget kønsbehåring, eller kapitalistiske sammensværgelser, er vel bare naturligt og skaber jo kun endnu mere debat.

Naturligvis er der en masse mode og kultur i hvordan piger ser ud forneden, men pornoficeringen påvirker unge piger, ingen tvivl om det!

Anbefalinger (7)

Ulrik Jørstad Gade
Nanna Kinch
Kasper Bergholt
Ole Abildgaard Mikkelsen
Bjarke Skærlund Risager
Lone Vendelhaven
Henrik Rasch
Nanna Kinch

Af: Nanna Kinch / onsdag 23. marts 2011

Tak for de ord, Bent Holshagen Hemmingsen.

Jorden kalder Ulla Holm!

Selv om du skulle have ret i, at pornoindustrien afbilder moden snarer end at forme den - hvad jeg ikke er enig i - er det vel stadig legitimt at ville afbilde den almindelige kusse på gaden, der i varierende omfang lever op til modens ideal? Du konkluderer, at kvinder må forme deres kusse som de vil, men hvis du virkelig mener det, hvorfor er du da så anfægtet af ønsket om diversitet?

Og nu vi taler om mode, vil jeg gerne slå et slag for, at der er grænser for relativismen.
Det var ikke i orden at man snørede rige, kinesiske pigers fødder ind til liljefødder, så de ikke kunne gå. Det var ikke i orden, at man på disse breddegrader gik med så stramme korsetter, at man ikke kunne trække vejret. Det er ikke i orden at modellers bmi ligger under FNs sultegrænse.

Du skriver:
"billederne på Kvinde Kend din krops hjemmeside bruges til at fortælle offentligheden, at den gode kusse er den ”naturlige” kusse, selv når skamlæberne er vind og skæve, og man ikke kan se åbningen for bare hår eller overlappende kød...Og det skal i sandhed siges, at de mange uploadede billeder af ”naturlige” kusser dræber enhver sexlyst. Som en af mine mandlige bekendte sagde til mig efter at have taget billederne i åsyn: ”Det er utroligt, man stadig er heteroseksuel.”..."

Hvad jeg hører dig sige er: "gennemsnitlige kvinder er som udgangspunkt ikke seksuelt attraktive, men hvis de kom en tur under (barber)kniven, kunne mændene godt tænde på dem".
Det er jo patriarkatet, der taler: Den mandlige seksualitet er vigtigere end den kvindelige. Væk med de uæstetiske "vinde og skæve kødfolder", og pyt med om det reducerer kvindens nydelse.

At den slags kommer fra voksne kvinder, illustrerer meget godt, hvorfor kussomaten er et relevant projekt.

Anbefalinger (7)

Bent Holshagen Hemmingsen
Bjarke Skærlund Risager
Ole Abildgaard Mikkelsen
Sarah Louise Balle
Tom Vilhelm Jensen
Lone Vendelhaven
Henrik Rasch
Gunnar Langemark

Af: Gunnar Langemark / onsdag 23. marts 2011

Nu har akademikerne så overtaget diskussionen om kussomaten.
Snart kommer første nummer af tidsskriftet "Kussemiotiske undersøgelser".
Hovedartiklen af den kendte sydafrikanske professor Dr. Pik Speeler, som stiller spørgsmålstegn ved det urskovs-romantiske kønsideal, og henviser til den gamle arabiske elskovsbog "Den duftende have", som eksempel på hvordan selv de mest afsidesliggende organer har været genstand for pleje og kultivering igennem århundreder.

Anbefalinger (2)

Jesper Wille
Martin Lund
Bent Holshagen Hemmingsen

Af: Bent Holshagen Hemmingsen / onsdag 23. marts 2011

Og hvem synes du ellers skal tage den diskussion op? Kommunikationsfolk og andre coaches? Så kan i måske gøre jer kloge på formen, snarere end substansen, og danne fine og enkle modeller for hvem og hvornår som kussens frisure anno 2011 har som målgruppe, og hvordan man så bedst brander den.

God vind med det!

Anbefalinger (1)

Bjarke Skærlund Risager
Dorte Toft

Af: Dorte Toft / torsdag 24. marts 2011

Jeg får efterhånden et indtryk af, at hvor Paradise Hotel er vejen til fame for bimboerne er rødstrømpetrashing det for de unge veluddannede akademikerkvinder:-)

Anbefalinger (10)

Nanna Kinch
Helle Holm Clausen
Sarah Louise Balle
Johanne Dalgaard
Ulrik Jørstad Gade
Henrik Rasch
Helle Windahl
Lone Vendelhaven
Helle Pilemann
Stine Wind
Helle Holm Clausen

Af: Helle Holm Clausen / torsdag 24. marts 2011

Ja, ja, ja, alt er konstrueret og naturlighed findes ikke, har vi lært på uni. Men er det virkelig så svært at blive enige om, at det er mere naturligt at lade sin kusse se ud som den nu gør i stedet for at stresse over størrelsen på ens skamlæber?

@Dorthe Toft: Ja, jeg fatter ikke, at den strategi stadig kan være et fripas til at få kronikker trykt i specielt Berlingske. Rødstrømpebevægelsen er ikke hævet over kritik, men det er pinligt at se hvordan netop unge, kvindelige akademiker, der burde vide bedre, sælger ud så hurtigt de kan. Som om det at være kvinde tilfører anti-feminismen en særlig sandhedsværdi.

Anbefalinger (3)

Nanna Kinch
Sarah Louise Balle
Lone Vendelhaven
Bjarke Skærlund Risager

Af: Bjarke Skærlund Risager / torsdag 24. marts 2011

@Helle Holm Clausen: Det, synes jeg faktisk, er svært at være helt enig i. Det, du beskriver, er jo et bestemt forhold til kroppen/naturen. Skulle der være et særligt naturligt forhold til naturen helt fri af social mediering? Kunne man i så fald overhovedet tale om et forhold?

Problemet opstår, når der sluttes, at siden alt er konstrueret må alt være lige godt, lige retfærdigt, lige værdifuldt etc.; og det er her Ulla Holms analyse kommer på afveje. Indsigten, at et vist element af konstruktion er på spil, må netop få os til at overveje, hvilke værdier, interesser og praksisser, der ligger til grund for konstruktionerne, og diskutere, om vi ønsker der anerledes. For alt er bestemt ikke lige godt; og der er da al mulig grund til at problematisere, at piger/kvinder 'stresser over størrelsen på deres skamlæber'.

En sidebemærkning: Kussomaten blev diskuteret i Søndagsfrokosten på P1 d. 13. marts. Lasse Rimmer havde den interessante betragtning, at kvinder havde en bedre evne end mænd til at politisere deres køn. Desværre blev den betragtning overdøvet af Sørine Gotfredsens totale misforståelse af projektet.

Anbefalinger (2)

Ulrik Jørstad Gade
Lone Vendelhaven
Johanne Dalgaard

Af: Johanne Dalgaard / torsdag 24. marts 2011

@Dorte Toft og Helle Holm Clausen: Jeg er så enig. Jeg synes det værste er tendensen blandt de her typer til at omtale "feministerne" som en homogen masse af Anne-Grethe Bjarup Riis-kloner, for derefter at placere sig selv i en meget letkøbt modposition over for dem. Jeg er selv ung og (snart) veluddannet, og jeg har utrolig svært ved diskutere de her ting med mine medstuderende. At argumentere for en aktiv ligestillingspolitik er på statskundskabsstudiet i København at sidestille med fanatisme.

Anbefalinger (1)

Lone Vendelhaven
Henrik Rasch

Af: Henrik Rasch / torsdag 24. marts 2011

At påkalde sig postmodernismen i et indlæg, der bærer overskriften "Ideologikritik af kvindebevægelsens Kussomat" er i sig selv et muntert paradoks.
Henrik Rasch

Af: Henrik Rasch / torsdag 24. marts 2011

BTW:
"Og det skal i sandhed siges, at de mange uploadede billeder af ”naturlige” kusser dræber enhver sexlyst." ... says who?

Herfra skal blot lyde en generel opfordring: "Fuck kussen!"

Anbefalinger (3)

Nanna Kinch
Torben Cederholm Krogh
Ulrik Jørstad Gade
Tom Vilhelm Jensen

Af: Tom Vilhelm Jensen / torsdag 24. marts 2011

@Nanna: gode ord igen. Det ville med garanti pynte på debatten at flere kvinder deltog.

Jeg synes der gemmer sig flere uendeligt vigtige præmiser under al kussen-snakken, og de roder rundt. Én kunne kaldes æstetik/nydelse, en anden Ofring/Valg, kig selv efter flere.

Særligt idéen om at nogle kvinder vil ofre deres nydelse for at være æstetiske begær objekter for mænd, er jo dybt interessant. De der nikker genkendende til det og kender det fra egen krop vil aldrig indrømme det og vi andre kan korse vores forargelse over den uansvarlighed disse kvinder viser dem selv. Men de føler utvivlsomt en stor frihed og tilfredsstillelse i deres handling. Det er ikke for ingenting at den oprindelige betydning af ofring er "helliggørelse". Men pointen er at nogle oplever dette som undertrykkelse imens andre oplever det som personlig frihed.

Måske gemmer der sig også en præmis bag det. Er det overhovedet tilladt for kvinder at være forskellige? Der er mange tegn på at det i sig selv er noget der bliver kæmpet om.

Nanna Kinch

Af: Nanna Kinch / fredag 25. marts 2011

@Tom: Ja, ja, bestemt gode ord.

"Men de føler utvivlsomt en stor frihed og tilfredsstillelse i deres handling."
- gør de nu også det? Jeg synes, Klaus Ibsen Blochs kommentar kunne tale for noget andet, nemlig at de føler sig forkerte, og bare gerne vil være "normale".
Jeg indrømmer blankt, at jeg mangler fantasi til at forestille mig motiver til at skære i skamlæberne af kosmetiske grunde. På den anden side er der en stamme i Australien, der omskærer mændene så kraftigt, at de ikke kan stå op og tisse - bare fordi, sådan gør man altså.

Man må blot konstatere, at vi mennesker er syge i bøtten, hvad angår antallet af skovsnegle vi er villige til at sluge for at være en del af klubben. Jeg ved ikke, hvad man skal kalde det, men "frihed" er ikke det begreb, der ligger øverst i mit ordforråd.

Til gengæld tror jeg, du har fat i noget med hensyn til kvinders flokdyrsmentalitet. Eventuel konkurrence mellem kvinder er dybt tabuiseret, konkurrence om mænd muligvis undtaget, og det kan vel godt medføre en vis tendens til ensretning i kvindegrupper. Hvad er det for tegn du ser på, at det i sig selv er noget, der bliver kæmpet om?

Anbefalinger (2)

Henrik Rasch
Lone Vendelhaven
Bent Holshagen Hemmingsen

Af: Bent Holshagen Hemmingsen / fredag 25. marts 2011

@Tom.. Jeg tror måske bare, at man skal passe på med at lave debatten om et til nul-sum spil, hvor kvinden fremstilles som enten skønheden der må lide eller den magelige skovtrold der må lugte. At det man vinder på den ene konto, trækkes fra den anden. Jeg tror vi skal ud i et større spindelvæv af idealer og overbevisninger, før at vi rammer diskussionen, der hvor den ikke polemiserer (med al respekt).

F.eks. tror jeg ikke at de, som foretrækker det naturlige look køber præmissen om at de ofre ynde eller skønhed. Ej heller tror jeg at de kvinder, som foretrækker at forpleje deres kønsdele betragter sig selv som ofre for enten kulturen eller tiden. Der skal nu nok være de som gør, på begge sider, men den omgangskreds man befinder sig i er jo tit et spejl af hvem man er, og hvilke rammebetingelser man har været med til at opstille for sin sociale væren, og derfor er der ikke nødvendigvis en særlig høj grad af konsekvens og sanktion i forhold til de valg man tager. Derfor mener jeg at det "arbejde" som ligger i at pleje ens egne idealer igennem væren sagtens i et eller andet omfang kan prydes med positive oplevelser og erfaringer så som fryden over at blive klogere på sig selv, opdage nye ting (nye fikse skønhedsprodukter, viden om naturlig velvære osv.) og sætte pris på at idealet kun opnås igennem enten "askese" eller dedikation. Mit indtryk er heller ikke at veganere er alt for stolte til at indrømme, at de aller helst bare vil have en stor saftig bøf.

Der er nok ingen tvivl om at der indgår et element af opofrelse, og i højere grad hos de, som dyrker deres ideal i en høj grad. Men er det anderledes fra andre aspekter af vores liv? Er det ikke kun i de teoretiske modeller, at noget ofres på bekostning af noget andet. Er det virkelig det vi som individer selv oplever? Personligt tror jeg, at den menneskelige hjerne oftere er hamrende god til at spinde gode historier om hvor godt det som vi gør er, så længe at det vi gør hænger sammen med vores idealer og mål i livet, og den har ligeledes sine hormonelle metoder til at belønne os. Derfor tror jeg ikke på ofret som en grundlæggende præmis for væren og handlen. Det er alt for abstrakt for bevidstheden, især med henblik på mennesket, der befinder sig i et umiddelbart nu, frem for en middelbar fremtid.
Lone Vendelhaven

Af: Lone Vendelhaven / fredag 25. marts 2011

I denne debat sammenblandes barbering og beskæring. I mine øjne er der himmelvid forskel på at barbere sig, (hvilket de fleste mænd jo gør dagligt), og at få foretaget en kirurgisk operation, der beskærer kønslæberne for evigt. At barbere sig, er at sidestille med makeup, hårfarvning, BH med kunstige indlæg, skulderpuder i habitten, osv, som er af midlertidig karakter. Beskæring gennem operation er et permanent indgreb, svarende til brystoperationer, og måske værre, fordi kusseoperationer muligvis forringer den erotiske nydelse for kvinden, blot for at glæde mændene.

Det væsentlige er i mine øjne, at det er uhyggeligt at mange kvinder har mindreværdskomplekser over kussen. Og derfor er kussomaten et godt initiativ for at synliggøre, at mange almindelige kvinder ikke ligner pornokusserne.

Man kan få det indtryk, at mænd ikke har lyst til sex, hvis ikke kussen er tilstrækkelig pæn. Virkeligheden er ifølge et nyligt TV-program (og egne erfaringer), at de fleste mænd har lyst til sex, blot kvinden er nogenlunde middelpæn i ansigt og krop. Der blev også dyrket sex i 70'erne ( i store mængder) selv om kvinderne havde hår. Ligesom kvinder med meget små bryster også får masser af sex-tilbud - også fra attraktive mænd.

Spørgsmålet er for mig, hvad vi kan gøre for at undgå, at mange kvinder har så mange mindreværdskomplekser over deres udseende, at de griber til operationer, for at blive mere sexede.

Og hvad gør vi med alle de mænd, der har komplekser over for lille eller forkert tissemand? Skal disse mænd blot opgive at få kærlighed?

Eller handler kærlighed om noget helt andet? Er jeg stalinist-feminist-forældet-rødstrømpe, hvis jeg tror på, at kærlighed og erotik i længden handler om, hvordan man har det sammen, og ikke, hvordan man ser ud?

Anbefalinger (3)

Bent Holshagen Hemmingsen
Tom Vilhelm Jensen
Nanna Kinch
Tom Vilhelm Jensen

Af: Tom Vilhelm Jensen / lørdag 26. marts 2011

@Nanna: jeg er enig. Konkurrencen mellem kvinder er tabuiseret, og det giver god mening kulturelt fordi brutaliteten af kvindernes handlinger går imod prinsesse-forestillingen. Så der er et paradoks på linje med luder-madonnaen. Et af de værste eksempler jeg har hørt var en kvinde, der udtalte at kvinder ikke er kvalificerede til at være politikere fordi de er for følelsesladede. Jeg har også oplevet kontor hønsegårde, hvor kvinderne nægter at anerkende hinandens kompetencer, og skal have en mand (pointen her er at det ikke behøver være en faglig autoritet) til at træffe et valg for dem. Jeg var engang involveret i et projekt, hvor der var tilknyttet kvindelige psykologistuderende, som var observatører til møder, hvor der medvirkede kvinder. De studerende udfærdigede en rapport og det var først derigennem at jeg indså, at der var samarbejdsvanskeligheder imellem to af de mødemedvirkende kvinder. Det var gået helt hen over hovedet på mig at de to kvinder hadede hinanden som pesten. Det besynderlige var at ingen af dem sagde noget. Jeg skulle selv opdage problemet.

@Bent: du misforstår mig med din nul-sum spil-kommentar. Det eneste jeg virkelig hylder er den personlige frihed. Så det jeg siger er, at jeg ønsker at vi i debatten kommer ud i det – for nu at bruge dine ord – ”større spindelvæv af idealer og overbevisninger”. Det er årsagen til at jeg deltager i debatten, så vi i fællesskab kan hæve os over vores patetiske samtids ensretningskultur. Ulla har skabt et fantastisk nuanceret springbræt.

@Lone: Det er også der jeg gerne vil hen med det hele. Selvanerkendelsen. Jeg synes, det er den vi hele tiden kredser om her, og det er dens tilstedeværelse eller fravær hos den enkelte, der farver idealerne.

Anbefalinger (2)

Lone Vendelhaven
Dorte Toft
Bent Holshagen Hemmingsen

Af: Bent Holshagen Hemmingsen / lørdag 26. marts 2011

@Tom.. Jeg vinklede i hvert fald din kommentar. Men det er også i sådan nogle situationer, hvor man som citeret derefter får lov til at uddybe sine holdninger og klargøre det man ville sige. Og det er jo rart at finde ud af at dit "projekt" er endnu mere sympatisk. ;)
Peter Andreas

Af: Peter Andreas / tirsdag 29. marts 2011

Det mest overraskende ved ovenstående er, at Mette Bom ikke har kommenteret endnu :)
Birthe Friis

Af: Birthe Friis / torsdag 31. marts 2011

Jeg er helt uenig i, at kussomaten skulle være et udtryk for en trang til en bestemt æstetik - at urskovskussen skulle være bedre end lørdagskyllinge-kussen. I øvrigt hedder det vist ellers fissen, hvis man er i det "rigtige" segment - nemlig de unge. Og ikke de midaldrende, som flere mener, kussomatbillederne er et udtryk for. Jeg er vild med, at vi hylder forskelligheden. Og ligesom pikke og nosser er kusser/fisser heldigvis også forskellige.
Mai Bakmand

Af: Mai Bakmand / torsdag 31. marts 2011

Tillad mig at bringe denne akademiske diskussion ned på et mere pragmatisk plan med mit blogindlæg fra dengang kussomatdebatten var på sit højeste.

http://kvindekendditjob.blogspot.com/2011/03/efterlysning-af-et-ord.html

Jeg er hverken for eller imod, men jeg synes simpelt hen projektet er uinteressant. Så er jeg åbenbart en "feministhader", kan jeg læse af debatten her. Jeg tror nu bare, jeg er et produkt af generationen efter 70'ernes rødstrømper.
Nikolaj Stig Nielsen

Af: Nikolaj Stig Nielsen / lørdag 2. april 2011

Jeg er jo af den holdning, at feminisme er spild af tid. Forstået på den måde, at et liv - fra man bliver født, til man dør - består af tid, som man mere eller mindre målrettet og kompetent kan forsøge at kapitalisere over i gode oplevelser.
Stig Larsen

Af: Stig Larsen / lørdag 7. april 2012

Når man baserer sit argument på en stråmand, så bliver kvaliteten af argumentationen jo derefter. Det var måske en ide at sætte sig ind i sagen før man gør grin med den.
Michael Barner-Rasmussen

Af: Michael Barner-Rasmussen / lørdag 7. april 2012

Tragisk! Kvinde *er* kvinde værst.

Jeg mener, hvad kan du, Ulla, forvente dig i fremtiden af en mand, der går mere op i, hvordan du vælger at 'style' dine intimdele end i hvem du er, hvad du er, tror og vil?

Personligt ville jeg være grumme nervøs for at blive skiftet ud, senest ved de fyrre eller efter det første par børn.

I min tid sagde vi 'Drenge gifter sig med jomfruer, mænd med kvinder!'. Kunne passende laves om til ''Drenge gifter sig med glatbarberede, mænd med kvinder!'.
Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook