Alexander Lind
Christina Louise Schrøder
Jens Hamborg Koefoed
Jacob Vestergaard
Katrine Worsøe Kristensen
Maria Bøttcher
Lasse Meldgaard Bloch
Thomas Lund Hansen
Fred Lanta
Hans Arne Niclasen
Mette-Mille Brink
Andreas Rasmussen
Slavi Thomsen
Lasse Storgaard
Cathrine Ellebjerg
Lotte Skovsted
Lene Finnemann Olesen
Tina Lildal-Jensen
Henrik Dühring
Jacob Torpe Winter
Lene Thomsen
Jens Juul Madsen
Poul Exner
Kristoffer Rosenmeier
lisbeth kathrine rye
onsdag d. 8. september 2010
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (20)

Christian Ankerstjerne
Kristian Madsen
Jarl Cordua
TONNY WENDEL
Fleming Voetmann
Christina Ernst
Andreas Johannsen
Mikkel Marius Winther
Pelle Nilsson
Kaj Søholm Lehmkuhl
Peter Brodersen
Joachim Steenstrup

Flæsketønden fylder i Jylland

Henrik Dahl

Henrik Dahl

forfatter

Nu mangler der igen et dansk ord. På engelsk kan man sige ’pork barrel politics’. Det betyder, at man bruger statens penge til meget snævre formål. Eller for at sige det samme på en grovere og mere forståelig måde: at man anvender offentlige midler til ikke-offentlige formål. Se blot, hvad regeringen er på vej med i Jylland, hvor Venstrefolk piver som teenagepiger på en dårlig dag.

Grise-metaforer er ikke usædvanlige, når det gælder politik. På dansk kan man sige ”valgflæsk” og både norsk og svensk har tilsvarende udtryk. Men valgflæsk handler kun om at love; det odiøse ligger netop i, at pengene ikke bliver brugt. At der ikke sker en pind. Pork barrel politics er handling. At man rent faktisk bruger pengene, ikke bare lover, og at det er mere end svært at se, hvordan formålet kan kaldes et offentligt anliggende.

 

’Studehandel’ rækker ikke

Betyder pork barrel politics så det samme som ”studehandel”? Det synes jeg ikke, man kan sige. En politisk studehandel opstår, når der skal samles et flertal, der består af mere end ét parti. Lad os sige, der skal fire partier til for at nå de 90 stemmer. Parti A vil gerne have et seminarium i Lemvig. Parti B vil have en ny slags helikoptere til forsvaret. Parti C vil have et forskningscenter, der kan forske i skvalderkål, og parti D vil have en rytterstatue af den gamle amtsborgmester opstillet i Vejle. Så vedtager partierne at bevilge hinanden det, de hver især gerne vil have, og så ryger finansloven, eller hvad det nu kan være igennem. Det er en studehandel.

 

Det er ikke det samme som pork barrel, synes jeg. I studehandlen køber man stemmer af hinanden. I pork barrel tager man bare af kassen, så at sige, for at bestikke vælgerne i sin valgkreds.

 

Jysk motorvej i myldretiden

 

Dansk eksempel: Skandaløs motorvej uden mål

Og hvorfor skal vi nu snakke om det manglende ord, der svarer til pork barrel? Det skal vi på grund af de penge, der er bevilget til en motorvej fra Holstebro til Herning. To komma fem milliarder kroner, i runde tal.

 

For at sige det, så der ikke kan være tvivl: Det er sjofelt at bygge den motorvej. En svinestreg, der ikke kan retfærdiggøres. Trafiktætheden mellem Holstebro og Herning er på 8.000 biler dagligt. Mellem Holbæk og Sjællands Odde er den 14.800, altså næsten dobbelt så stor, og mellem såvel København og Frederikssund som mellem Holbæk og Kalundborg 12.300 – det vil sige omkring halvanden gang så stor.

 

Der findes kort sagt masser af steder uden motorvej, hvor der er et større behov. Og så er der de steder, hvor der allerede findes motorvej, men den har for lille kapacitet. Ved Vejle kører der dagligt næsten 60.000 biler, og trafikken går jævnligt helt i stå. Omkring Hundige kører der hver dag over 100.000 biler; det giver samme slags problemer som ved Vejle.

 

Forklaring: Familieskænderi i Venstre

Som man kan se, er der ikke noget forsvarligt, og det vil sige sagligt, argument for at bygge den nye motorvej. Begrundelsen er ene og alene det familieskænderi, der er opstået i Venstre. En flok borgmestre og andre partisoldater er pigesure over, at det nye hospital, de allerede har fået, ikke ligger præcis der, hvor de kunne tænke sig og over, at når alle andre må få en pony, undskyld: en motorvej, så er det strengt, at de ikke må. Og nu gider Far simpelthen ikke høre på mere teenagevrøvl, og så får I den motorvej, og så holder I jeres kæft.

 

Det er virkelig ikke for at fornærme femtenårige piger, for der findes mange, der er ganske fornuftige, og hvis der er nogen, der læser Kforum, må I undskylde, men: jyske politikere ligner til forveksling femtenårige piger på en meget dårlig dag. Forskellen er, at de femtenårige piger vokser fra det, mens jyske politikere er uforbederlige. De himler med øjnene og råber og skriger og stiller hæmningsløse krav og kalder Far og Mor de frygteligste ting og er misundelige på alt og alle og smækker med dørene, så vinduerne i hele huset klirrer. Og det har de gjort så længe, der overhovedet har været folkestyre i Danmark.

 

Venstrefolk er de evigt fornærmede teenagepiger

I midten af 1800-tallet var de jyske rigsdagsmænd pigesure over, at de ikke kunne få jernbaner. A.F. Tscherning ville have jernbane på strækninger, hvor der praktisk taget ikke boede nogen, hundrede år før Johannes Humlum ville have motorveje på nogenlunde de samme strækninger af nogenlunde de samme grunde: at det ville skabe vækst. At det ville genere en masse mennesker i Østjylland, der troede, de var noget. Og at hvis andre skulle have, så skulle de i hvert fald også.

 

Det værste pork barrel i danmarkshistorien var anlæggelsen af nye jernbanestrækninger i Jylland efter den alt for rundhåndede lov fra 1919. Lad mig blot nævne jernbanen fra Rødekro til Løgumkloster (ja – du læste rigtigt. Og der bor stadig ikke nogen). Den havde så hæslig en driftsøkonomi, at den kun var i drift i ni år, fra 1927 til 1936. Men tænk engang: anlægge en jernbane og så kun bruge den i ni år! Det er skandaløst i en grad, som overgår selv motor­vejene i Vendsyssel (der omkring Hjørring har et trafiktæthed på under 7.000 biler dagligt).

 

Fra en jyde til en anden: Det holder fanme ikke

Man må ikke fortælle brillevitser, med mindre man bruger briller, og ikke rakke ned på jyder, med mindre man selv er det. Men som etnisk jyde tillad mig da at sige: Midt- og vestjyder, nu må I fandengalemig holde op. I er værre end pigesure teenagere, og I skal gå ind på jeres værelse og blive der. Vi gider ikke høre på jeres vrøvl og krav længere.

 

I får kommunal udligning, så det basker, og har lave boligomkostninger og frisk luft, og I kan køre på veje uden trængsel allerede, og hvor man har valgt at bo, er simpelthen ikke et offentligt anliggende eller problem. Så tag at klappe i med jeres teenageforurettelse. Lad være med at sige noget som helst, før I kan tilbyde verden noget, der er ikke-forurettet og ikke-offeragtigt og bare en anelse konstruktivt.

 

Og pork barrel. Hvad skal man kalde det på dansk? Lad os får et par forslag; jeg er bange for, det er et begreb, vi stadig vil have brug for i fremtiden.

Følg Kforum

Login med facebook

Folk, der anbefaler 'Flæsketønden fylder i Jylland'

Anton Carey Bidstrup
Anton Carey Bidstrup - Lidt sen anbefaling. Men den fortjener den alligevel.
Hanne Klintøe
Hanne Klintøe - Parti C vil have et forskningscenter, der kan forske i skvalderkål... Dansk politik i en nøddeskal!
Peter Brodersen
Peter Brodersen - Anders Ands navn for statsministeren, "Lars Grynte Grismussen", er rimeligt passende her.
TONNY WENDEL
TONNY WENDEL - grisegryde
Jarl Cordua
Jarl Cordua - Hørt! Hørt!
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (46)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Daniel Karpantschof

Af: Daniel Karpantschof / onsdag 8. september 2010

Valgflæsk?

Af: Michael Mogensen / onsdag 8. september 2010

Studehandel mener jeg nu dækker ganske godt. Men vi har jo ikke så mange stude mere. Til gengæld har vi ufattelig mange millioner svin eller mere korrekt miljøsvin.
Så hvad med at bruge ordet flæskehandel.
Og skal vi så ikke ved samme lejlighed lade være med at genere vores teenagedøtre, når de faktisk er drengene, der konstant er problemer med.

Af: Søren / onsdag 8. september 2010

Ikke ét ord ligefrem, men 'del og hersk' eller måske ligefrem 'fedt og hersk' -politik er en mulighed.

Af: klaus / onsdag 8. september 2010

Man kunne kalde det baglandspolitik / baglandsbevilling
Preben Brask

Af: Preben Brask / onsdag 8. september 2010

Det er nogle forholdsvis få erhvervsfolk (http://www.rute18.dk/) - de fleste formentlig københavnere, der betaler flere penge til visse partier end ganske almindelige partimedlemmer - som ønsker denne unødvendige motorvej, og som nu får deres ønske opfyldt. De fleste jyder har helt andre ønsker - som 2,5 mia. kr. i den vækstfond for Udkantsdanmark, hvor regeringen kun vil afsætte 150 mio. kr., der jo højest rækker til 200 nye arbejdspladser.
P.S. Jeg vil kalde det bestikkelsesflæsk
Pelle Nilsson

Af: Pelle Nilsson / onsdag 8. september 2010

Er enig i "studehandel", i dette tilfaelde med tilfoejelsen "en svinestreg begaaet af svinemikkeler".

Af: Günther Wagner / onsdag 8. september 2010

Hvad med 1980 ´er pædagogik.- så findes det ikke værer ??

Af: Mads Skjern / onsdag 8. september 2010

Der er valgflæsk og valgkredsflæsk. Valgflæsk har Dahl defineret på glimrende vis. Valgkredsflæsk må være den danske oversættelse af Pork Barrel, jf. også udtrykket "bring home the bacon!"
Preben Brask

Af: Preben Brask / onsdag 8. september 2010

Henrik Dahl skrev: "Og hvorfor skal vi nu snakke om det manglende ord, der svarer til pork barrel? Det skal vi på grund af de penge, der er bevilget til en motorvej fra Holstebro til Herning. To komma fem milliarder kroner, i runde tal."
Og jeg glemte at skrive: Hvad med de penge, som skal bevilges til Femern-forbindelsen. Det drejer sig om 35-42 mia. kr. - afhængig af overfarts-løsningen - plus milliarderne, som skal bruges til at dække udgifterne til motorveje og baneanlæg på land. Hvad vil du kalde det?

Bodil Villumsen

Af: Bodil Villumsen / onsdag 8. september 2010

Hold-kæft-flæsk.

Anbefalinger (1)

Christian Rex Sørensen

Af: Peter Lund / onsdag 8. september 2010

Ska' vi ikke bare kalde det "jyske motorveje"? Fx var idéen om at flytte Rigsarkivet til Fyn da en stor jysk motorvej ;)
Henrik Sanderbo

Af: Henrik Sanderbo / torsdag 9. september 2010

Grisedollars? Holdkæftbolcher? Valiumvaluta? Svinecheck? Flommepenge?
Hanne Klintøe

Af: Hanne Klintøe / torsdag 9. september 2010

"Jen te dæ å 2,5 meljarde te mæ?"

Anbefalinger (1)

Maria Klinke

Af: Mikkel Dehn / torsdag 9. september 2010

Flæbe-kroner? Tude-check?

Ligegyldigt hvad, så er det ALLERMEST chokerende ved det hele, at det er en debat som de borgerlige medier er så fremragende til at tysse ned!! Satans bonde-ræwe derovre!! Og ja - har selv boet der, med hele moletjavsen - det hjalp absolut ikke på mit jyde-syn ;)

Derudover så er det svært at finde nogle politkere som IKKE flæber lige for tiden - lige udover Villy! Han ejer dog heller ikke fjernsyn og bliver derfor ikke bombarderet med de sørgelige skæbner i Paradise Hotel og D.U.M., hvilket nok forklarer hans tørre øjne`!

Af: alex / torsdag 9. september 2010

Baglandsflæsk! som i valgflæsk for det politiske bagland :)

Af: Henrik Jørgensen / torsdag 9. september 2010

Den ligge da lige til højrebenet : Partiflæsk!
Hanne Klintøe

Af: Hanne Klintøe / torsdag 9. september 2010

Øeh, Mikkel.. *ahem* ... Du har ikke tilfældigvis lagt mærke til, det er rimeligt svært at finde nogen overhovedet i hele Danmark, der ikke flæber, vel? Uanset politisk overbevisning synes flæbe-på-gulvet-i-tantrum-position være Danmarks mest populære yoga-stilling.

Anbefalinger (1)

Christian Rex Sørensen

Af: Sandie / fredag 10. september 2010

Det var dog en snævertsynet artikel!
Nu er jyderne blevet låvet den mortorvej, jeg ved ikke hvor længe! Og så pludselig er det valgflæsk?? Det kan godt være, at befolkningstæthenden omkring københavn er større og det på én eller anden måde retfærdiggør din holdning, men nu skal du høre, hvad jeg tænkte, da jeg oplevede en motorvej i København for første gang:

Jeg kommer fra jylland med bor pt. i Kbh. Jeg tror det var en sviptur til Ikea, og jeg var chokket over at opleve så kort en tur på motorvej! Jeg var meget forundret over fandtes strækninger, hvor man nærmest gik direkte fra 50 km/t i byen og så tjuhej op på 110 i 5 minutter og så af igen...

Dengang blev jeg forarget over, hvordan der bliver frådset med motorvejene omkring Kbh, når jeg samtidig kunne huske de mange juleaftener og andre famile-dage, hvor man skulle besøge nær og fjern. Det var en 2-3-timers tur hver vej og det var stik sydpå uden spor af motorvej. 80 km/t var højeste hasitighed og den blev flittigt afbrudt af byer, man skulle igennem, som alle bød velkommen med en lille rundkørsel, når man kører ind i byen og ud af byen. Enerverende!!!

Så jeg kan forsikre dig for, at du overhovedet ikke kan sætte dig ind i de behov, der er i jylland for denne motorvej! Det handler ikke kun om myldretidstrafik!

Jeg synes du skulle tage og prøve om det findet ét eller andet sted i dig, at sætte dig lidt i andres situation. Men måske er det ikke dit store talent...

Af: Klas / fredag 10. september 2010

Ja, det er svært at forestille sig at der er blevet brugt overflødige kroner i Hoved(løs)staden? Det er fint at Henrik har frelst sig selv og sin familie fra de grådige Jyder, men måske er nye motorveje et plaster på såret for at blive udskreget af den Cph-centriske presse som værende Udkantsdanmark?

Af: Søren / fredag 10. september 2010

Jeg er så heldig at være opvokset i omtalte område - og nu bosiddende i København gennem mange år. Mine forældre bor der stadig og de hyler sådan set ikke (selv om de uden tvivl er Venstre-stemmer gennem et langt liv).
Men de er fortvivlede over at der med den studehandel-placering af supersygehuset i Herning (yep, sådan at regionsformand Bent Hansen kunne få et andet storsygehus i sin egen hjemby, Viborg) er skabt absurd afstand til en livsvigtig skadestue. For særligt geografisk udfordrede læsere, der ikke er bekendt med Vestjylland: 1 time 33 minutters kørsel fra et yderpunkt, fx. Thyborøn: http://bit.ly/aMoKxB. Her kunne et stykke motorvej mellem Herning og Holstebro faktisk gøre en forskel når man ligger med hjertestop i ambulancen (eller endnu bedre = at kunne svinge ind på den skadestue som stadig er i Holstebro).
Hvis man skal tage Henrik Dahls indlæg og enøjede vurdering af områdets teenageoprør for gode varer bør vi jo overhovedet ikke prioritere samfundets midler ud fra andre kriterier end udbud-efterspørgsel. Og dermed heller ikke gøre noget for at stimulere områdets bestående, større virksomheder med en vigtig motorvejsforbindelse.
At Venstre/Lars Løkke i den konkrete sag så til gengæld er så meget på glatis, og har overset hvilke konsekvenser denne sygehusplacering har givet, er en helt anden sag. Og så langt vil jeg give HD ret: Sagen har udviklet sig til en lunken gang pork barrel.

Af: Morten Andersen / mandag 20. september 2010

Sandie - det er jo det der er kernen: Du refererer til transporttid i forbindelse med juleaften - men på Lyngbyvejen er det hverdag!

Og hvis du læste artiklen kan du jo se at manden selv er Jyde.

Mvh Morten

Af: Morten Andersen / mandag 20. september 2010

Søren - der er da ingen som har påstået at rejsetiden ikke blive kortere med en motorvej. Men mens der er uendeligt mange ideer - har vi kun en afmålt mængde penge - som tages op af skatteydernes penge. Dvs at de gerne skulle gøre mest mulig gavn. Er der ingen trafik af betydning giver det altså mere mening at lade de få billister tage en lidt længere tur.

Mvh Morten

Af: søren / mandag 20. september 2010

Er godt nok skuffet over Henrik Dahls klumme, hvor han vælger det nemme og fladpandede synspunkt, blottet for indsigt i sagens kerne. Noget jeg troede, du var ude over Henrik!

Sagen er den, at den motorvej ikke er en hovsaopfindelse, som Løkke lige har fundet på. Motorvejen hænger uløseligt sammen med beslutningen om, at det nye supersygehus skal ligge i Gødstrup. Placeringen i Gødstrup vil nemlig forandre belastningen af vejnettet, så de tal Henrik Dahl opererer med er dybt forældede, og tager ikke højde for konsekvenserne af udviklingen. Motorvejen ville komme uanset hvad, for uden motorvej giver Gødstrupplaceringen ingen mening.

Håber Henrik Dahl indser dette, og fjerner dette lidt pinlige og uvidende indlæg, udelukkende skrevet på had og nedladenhed overfor vestjyder.

Af: Lars Kristensen / mandag 20. september 2010

Motorvejen mellem Ålborg og Hirtshals er hoved vejen mellem Danmark og Norge. Altså en motorvej med meget tung trafik, for meget til at en landevej.
En motorvej mellem Holstebro og Herning vil forkorte transporttiden for ambulancer, og dermed redde liv.
Fra Thyborøn til Gødstrup er der 106,87 km og det tager ca. 1 T. 30 Min. Og foregår på landevej.
Til sammenligning er der fra Sjællands Odde til Rigshospitalet 115,61 km og det tager 1 T. 19 Min. Og foregår på landevej, fire sporet motorvej, seks sporet motorvej og bykørsel.
Husk tiderne er ca. tider for kørsel uden for myldretiden og uden problemer under vejs.
Når det nye sygehus i Gødstrup er færdigt, vil akutberedskabet lukke i et kæmpe område.
Trafikken til og fra hospitalet forventes at blive omkring 11.000 biler om dagen.
Ovenstående fakta mangler i din kommentar, og du får derfor en forkert konklusion, omkring de jyske motorveje. Jeg vil undlade at tage stilling til om politikerne benyttede ”pork barrel politics”, da de bestemte sig for at bevilge pengene til motorvejen. Men behovet er der, og i den tid jeg kørte sygetransporter i midt og nord Jylland, oplevede jeg ofte trafikpropper på strækningen.
Henrik Dahl næstegang du får lyst til at lege med ordspil så lad være med at bruge en sag, du ikke har sat dig ordentligt ind i. Du mister bare respekt.

Af: Stig Bøckel / mandag 20. september 2010

"forældrekøb", -jydske forældre køber lejlighedder i København til deres døtre. Politikere i hovedstaden køber motorveje til barnlige forbrugere i Jyland

Af: Henrik Lind Jørgensen / tirsdag 21. september 2010

Nu er jeg etnisk fynbo bosat i Holstebro, og jeg har min egen mening om flæberi og motorveje. Det er nogle komiske billeder, Henrik Dahl opstiller, men det er tydeligt, at han ikke er ret godt inde i emnet, og formentlig også, at han har en hustru, han lige skal have bakket op.
Jeg kan godt forstå, Henrik Dahl ikke længere er med i forskellige "kender-du-typen"-programmer, for det kniber vist med hans forståelse for, hvordan andre folk lever og bor og så videre.

Af: Ivan K / tirsdag 21. september 2010

...hvad med bare at klade det en "svinestreg", eventuelt med "jyde-" eller "levebrødpolitiker-" foran?
Henrik Dahl

Af: Henrik Dahl / tirsdag 21. september 2010

@ Henrik Lind Jørgensen: Hvad er det for en hustru, du mener, jeg skal bakke op? Og hvorfor?
Henrik Dahl

Af: Henrik Dahl / tirsdag 21. september 2010

@ Lars: jeg ved bare ikke, hvad det er for en hustru, han taler om. Jeg er ikke gift.
Hanne Klintøe

Af: Hanne Klintøe / tirsdag 21. september 2010

@Lars Det er da ellers et temmeligt relevant spørgsmål Henrik stiller, når han nu rent faktisk er ugift!? Stort set den mest irrelevante kommentar pt i hele den livlige interfold. I mine øjne. Men jeg er jo også kun halvjyde.
Ask Hybel

Af: Ask Hybel / tirsdag 21. september 2010

@Sandie Pas på med 110 ud af Lyngby-motorvejen fra Kbh til Ikea - der må du kun køre 90 ;)

Anbefalinger (1)

Anton Carey Bidstrup

Af: Johnny / tirsdag 21. september 2010

Kan København rejse det politiske krav at komme af med motorvejen over fyn? Det er bare så keeeedeligt at køre over Fyn, når man besøger slægtninge i Jylland

Af: Henrik Lind Jørgensen / onsdag 22. september 2010

@Henrik Dahl: Jeg beklager det med den fuldstændig forkerte oplysning om dit ægteskab med Christine Antorini. Det er flere år siden, så sorry. Jeg følger heller ikke godt nok med på alle fronter.
Men det ændrer ikke på, at øst- og vestdanskere ikke længere har forståelse for hinanden, og det er da lidt trist.
I øvrigt - for en god ordens skyld - er jeg journalist på en af de såkaldt borgerlige medier, der også bliver nævnt længere oppe i kommentarfeltet, og mellem os sagt kan jeg være fuldstændig ligeglad med både motorvej og storsygehuset i Gødstrup. Jeg bor godt nok i Holstebro, men så tæt på Gødstrup, at hvis jeg dør i ambulancen på vej på landevejen, var jeg nok død alligevel.
Så det er mere tonen, mentaliteten og det hele, der bekymrer mig. Som samfundsborger.
Og igen, Henrik: Beklager min manglende research. Paratviden rækker ikke altid.

Af: Vækst Jylland / torsdag 23. september 2010

Troede egentlig at dette var en saglig blog, men sådan kan man jo slemt blive skuffet...ja, jeg er jyde, og tilmed vestjyde - dog ser jeg ikke mig selv som værende "tøsesur", men som en person der ønsker at udnytte den kommende infrastruktur til at omdøbe begrebet "udkants Danmark" med Vækst Jylland"....bare synd at der er så mange udenfor denne region der får så gevaldigt ondt i R... over at der bruges ressourcer til netop dette område.

Hvad jeg skal bruge jernbanens historie er jeg heller ikke klar over, men der ønskes formodentlig en sammehæng på en eller anden front.

Alt i alt finder jeg denne artikel some værende en projektering af egne frustrationer, og hvem er det lige der fremstår som "tøsesur".....jeg spørger bare

Af: Bodil / torsdag 23. september 2010

falder lige over bemærkningen "hvor man har valgt at bo, er simpelthen ikke et offentligt anliggende eller problem" - jamen det løser da mange politiske problemer så. De kan bla. droppe alle veje i hele landet, da det ikke er deres problem hvordan vi kommer frem og tilbage - vi var jo selv valgt!!! - nej, du - den holder ikke. Hvis pengene ikke kan bruges til en vestjysk motorvej, hvad så? Hvis vi bliver syge, det er vel heller ikke et offentligt anliggende så, vel? Lad os nu bare få lov til komme lidt med på moden her i Vestjylland. Når vejen er her, er du velkommen til at komme og få frisk luft

Af: hansne / torsdag 23. september 2010

Motorveje skaber vækst se blot på "motorvejsbyen" fra randers til Vejle. Har skatteborgere i den vestlige del af landet ikke også ret til at få lidt for skattekronerne til staten. Der går jo nok alligevel uforholdsmæssigt meget til København i form af statsadministrationen.

Af: cleman / torsdag 23. september 2010

Hvis man læser Dagbladets interview af Henrik Dahl idag, så afdækker det en sociolog, der ikke har ønsket at foretage research af tilgængeligt talmateriale omkring denne motorvej. Det har de fleste af jer heller ikke. Henrik Dahls sprogbrug taler mere for at han ønsker at skabe opmærksomhed på sig selv og derved opfattes som useriøs og bliver det som han syntes at andre er - en tudekiks. Kom ind i kampen og diskuter' ud fra offentlig tilgængelige undersøgelser i stedet for bare at bralre derudaf.

Af: Kenneth S / torsdag 23. september 2010

Åh gud, endnu en pissesur københavner der ikke tror på at der findes steder i landet, hvor man ikke bare kan cykle til alting på 5 min. Det kan man altså bare ikke herovre. Jeg havde sågu da også hellere set at det nye sygehus blev placeret det mest logiske sted, nemlig Holstebro. Så kunne jeg sikkert godt vente 2 år mere på motorvejen. Kan iøvrigt tilslutte mig "Vækst Jylland"s kommentar.
Jeg forstår simpelthen ikke at mange af jer byboere ikke kommer ud af boligblokkene og ud i den friske luft.
Henrik Dahl

Af: Henrik Dahl / torsdag 23. september 2010

@ mange vrede debatdeltagere:

Jeg har egentlig lyst til at være spydig og sige, at tonen i jeres svar og ad hominem-argumenter beviser pointen i min kommentar. I kan ikke tåle lidt satire, og bliver tossede i hovederne på samme måde, som når man siger "våbenkontrol" til republikanere.

Tror I, at I kan drøfte dette emne uden at lave beskidte eftertacklinger? Så er der i virkeligheden grobund for en meget spændende debat.

Trafikbelastningen på hele statens vejnet kan I se her:

http://www.vejdirektoratet.dk/dokument.asp?page=document&objno=245000

Det er sikkert muligt at finde mindre afvigelser fra de tal, der er i artiklen (for jeg havde nogle lidt ældre tal ved hånden, da jeg skrev den), men det ændrer intet. Proportionerne mellem de forskellige strækninger er, som der står i min oprindelige artikel.

Grundlaget for dansk infrastrukturpolitik var indtil for nylig:

http://www.infrastrukturkommissionen.dk/sw321.asp

Som I vil kunne se, har strækningen Holstebro - Herning en meget lav prioritet.

Så er der det med konsulentrapporter. Som I kan se her:

http://ing.dk/artikel/92122-raadgiverkrig-paa-kattegat-niras-afviser-seks-dobling-af-trafik

kan selv dygtige rådgivningsfirmaer nå frem til meget forskellige tal.

Det, jeg i al fredsommelighed undrer mig over med Gødstrup, er, at der ikke skal bygges en motorvej til Rigshospitalet. Det ligger midt i København og er også en meget stor arbejdsplads - men trafikbetjenes af bygader.

En grund kunne være, at et hospital har døgnåbent. Selvom der er fire tusind ansatte, fx., er de aldrig på arbejde samtidig. Der kan være tre vagthold - og så er der altid mange, der er på afspadsering som følge af arbejdstidsregler osv. Mht patienter og pårørende, har de heller ikke samme transportmønster som en dagarbejdsplads.

Men det, jeg finder forargeligt over al måde, er, at Holstebro-Herning-lobbyen i den grad har snydt sig foran i køen (hvis man ser på Infrastrukturkommissionens anbefalinger). Der er akutte problemer mange, mange steder i Danmark, og der er meget uanstændigt, at lobbyen er så ligeglad med dem. Hvis man omregner tid til penge, spildes der dagligt millioner på trængsel i København og Den Østjyske Millionby.

Og jeg synes ærlig talt ikke, at en enkelt konsulentrapport, der blev bestilt af Region Midtjylland for at afklare placeringen af sygehuset i regionen, skal kuldkaste hele infrastrukturkommissionen. Så er der mange andre diskussioner og mange andre planer, der også skal åbnes og revurderes.

Jeg synes også, det er underlødigt at snakke om julebesøg hos familien og lignende. Når man anlægger motorveje, er det af strukturelle årsager: fordi folk i stor stil bor andre steder, end de arbejder osv. Ikke fordi nogen skal på familiebesøg i juleferien eller i IKEA.

Jeg synes, I skulle tale pænt, når I taler til enkeltpersoner. Det gør jeg altid. Så kan man altid være satirisk over for grupper; de kan bedre tåle det, fordi de er mange til at absorbere satiren.

Men på den anden side: bliver I ved med at hyperventilere og lyde som Rush Limbaugh to sekunder efter, han har hørt udtrykket "våbenkontrol", beviser I ene og alene, at min artikel er rigtigt.



Anbefalinger (1)

Bella Marckmann

Af: Asfaltjyden / torsdag 23. september 2010

Angående kommunal udligning som vi det vestjyske påstås at få rigeligt af - så hænger det jo sammen med at vi sender statslig udligning den anden vej. Også kaldet statsskat. København er suverænt landets største modtager af vi andres skattekroner, og det eneste vi får retur er talentløse talentshows i tv, ministre der kommer rendende i tide og utide fordi de er bange for taburetten og dsb orange. Er der noget at sige til at vi ønsker os en motorvej? Det har intet med trafikbehov at gøre, det er udelukkende et spørgsmål om at få et eller andet synligt for skattekronerne, så vi kan se os selv og muldvarpeskindspungen i øjnene.
Handelen er egentlig til at få øje på - vi får asfalt til vores alu-fælge, og den til enhver siddende regering har mulighed for at blive genvalgt. Og så er vi sådan set fløjtende lige glade med hvor meget de mangler motorveje på Sjælland. Det er jo i bund og grund bare noget man kører over når man skal til Sverige og fiske.

Af: Johnny K. O. / torsdag 23. september 2010

Jeg skal være ærlig: Jeg hyperventilerede, da jeg læste Henrik Dahls debatindlæg.

Henrik – hvad havde du regnet med? Vestjyderne bliver sure, når de bliver hængt ud for at være nogle forkældende møgunger eller sure teenage tøser. Din sammenligning med republikanere er forøvrigt ikke særlig seriøs – ikke alle republikanere er medlem af NRA.

Sagen er, at vestjyderne de sidste mange år har set, at arbejdsplader og uddannelser bliver centraliseret i Århus, Trekantsområdet og København. Denne centralisering ses også på global plan, så på det punkt adskiller Danmark sig ikke væsentligt fra andre lande. Nogle lande har ligefrem forsøgt med mere eller mindre held (f.eks. Sverige), at flytte statslige arbejdspladser ud i provinsen for at stopper hjerneflugten og væksten fra de såkaldte udkantsområder.
Denne centralisering betyder færre arbejdspladser, uddannelser og mindre vækst i visse dele af landet – noget som vestjyderne har mærket på egen krop.

Placeringen af det nye storsygehus i Gødstrup var den berømte dråbe som fik bægeret til at flyde over. Vestjyderne havde længe følt sig udenfor det finde selskab, og da Bent Hansen med utroligt flot politisk spin fik gennemtrumfet en placering i Gødstrup, så han kunne tække sine vælgere i Viborg, så blev det for meget for vestjyderne. De følte sig snydt og forbigået.

Det er en ekstremt stærk følelse, at føle sig forbigået og overset. Men følelsen bliver endnu stærkere, når det drejer sig om noget så væsentligt som sygdom og død.

Flere af debatørerne forsøger, at sætte sygehus placeringen lidt i relief, da storbyboerne ikke altid forstår noget, så simpelt som afstand i kilometer.
Jeg syntes argumentet med at samle alle sygehuse på Sjælland i Slagelse sætter tingene i et godt perspektiv. Ikke mange sjællændere vil acceptere ét supersygehus i Slagelse, men over 1 times kørsel under optimale forhold. Ikke desto mindre er det, hvad borgerne i Vestjylland må indstillige sig på.
Det vil betyde tab af menneskeliv uanset regionens og regeringens gode intentioner om udvidet beredskab, lægeambulancer og lægehelikoptere. Vestjyderne ved godt, at et udvidet beredskab ikke hjælper ret meget hvis ambulancen er 20 minutter undervejs og derefter skal køre i én time for at nå frem til sygehuset. Hvis du mangler konkrete eksempler, så kan du bare henvende dig til Lemvig Folkeblad eller Dagbladet Holstebro-Struer, så skal de nok finde de første 10-15 grimme sager, hvor borgere er døde pga. sløv responstid og lang transporttid. Det er ikke for sjov, at vestjyderne ”klynker”.

I det indre København er en transporttid på over 20 minutter uacceptabel – i det vestjyske må transporttiden gerne være 1 time og 20 minutter...

Vestjyderne kan altså med god grund være sure, bekymrede og føle sig snydt.

Det hjælper altså ikke ret meget på disse følelser, når debatører som Hr. Henrik Dahl med den ”oversmarte jeg drikker caffe-latte og læser politiken Københavner måde” fortæller vestjyderne, at de opfører sig som nogle sure teenagetøser. Det virker som om Henrik Dahl taler ned til de uvidende og smådumme vestjyder. Og det hjælper endnu mindre, når argumenterne som fremføres lige så godt kunne være taget ud af luften og fakta overhovedet ikke er undersøgt. Desværre er Henrik Dahl ikke ene om at gengive sagen om den vestjyske motorvej på en unuanceret og fordrejet måde – det er ligesom gået lidt sport i at kalde regeringen uduelig og vestjyderne for ”samfundsnassere”.

Jeg giver gerne et par eksempler på, hvor let Henrik Dahls argumenter kan skydes ned:

Henrik Dahl snakker om, hvorfor der ikke er en motorvej til Rigshospitalet. Svar: Der er forskel på by og land. I byen er der flere vej, hvor trafikken bliver fordelt ud på. Dvs. der er flere veje, som trafikken kan strømme af. På landet er der langt færre veje, og det er derfor naturligt, at man følger de få større veje for at nå hurtigt frem. På landet er det ofte også kun de større veje som bliver ryddet for sne, og man kan derfor ikke altid bare skyde genvej via såmveje, som visse debatører tror efter en tur på Krak.dk. Der er en ganske grund til at ambulancerne kører på hovedvejen mellem Holstebro og Herning....

Rigshospitalet modtager som udgangspunkt heller ikke akutte patienter fra et kæmpe opland, men derimod primært fra storkøbenhavn. Akutte patienter fra sydsjælland bliver jo ikke kørt til Rigshospitalet, så en sammenligning mellem Gødstrup og Rigshospitalet mht. transporttid og vejnet er fuldstændig ude af propertioner. Man kunne også sammenligne trafikken i København og Bombai og hurtigt konkludere, at der ikke er noget væsentligt trafikproblem i København. Hvem sagde ”Sammen ligning mellem pærer og bananer?”
Det er ikke raket videnskab – det kræver blot at man kigger lidt på et Googlemap og forsøger at komme fra punkt a til punkt b hurtigst, og så skal man samtidig tage højde for, hvor langt fra sygehuset de akutte patienter skal hentes, samt hvilke veje der hurtigst kan afvikle trafikken og hvilke veje der altid er farbare uanset vejr og vind.

Henrik Dahl henviser selv til Betænkning fra Infrastrukturkommissionen. Denne betænkning er dateret januar 2008 – altså før placeringen af Gødstrup blev truffet. Med andre ord er der slet ikke taget højde for placeringen af et supersygehus i betænkningen. Endvidere så er det ikke lykkes mig at finde vurdering af trafikken mellem Herning og Holstebro i betækningen. Tilgengæld så stor der en del om at alle områder i Danmark skal sikres effektiv tilgang til det overordnede vejnet (underforstået motorvejs H-et).

Endnu mindre hjælper det, når Henrik Dahl fremtryller utidssvarende tal over trafikken mellem Herning og Holstebro. Ikke nok med at Henrik Dahl henviser til forældende tal, men han overser både den øgede belastning pga. det nye supersygehus, den forventede ekstra belastning som afslutningen af motorvejsprojekterne Herning/Vejle og Herning/Århus uundgåeligt vil give. Og han nævner slet ikke den forventede årlige trafikstigning med ét eneste ord. Ja, I dag kører der måske kun 11.000 biler på strækningen, men det er mere end rigeligelig.
Vejen er allerede i dag overbelastet på visse strækninger og trafikken flyder bestemt ikke flydende. Som en klog mand engang sagde: ”Der findes løgn, forbandet løgn og så findes der statistik.” Henrik Dahl udtaler sig på baggrund af statistik, men han har ikke kørt på strækningen dagligt, og oplevet de utallige farlige situationer som trafikke på strækningen allerede i dag giver. Personligt så har jeg mere end én gang overset et ambulance under udtrykning på strækningen, og det går over min forstand, at der endnu ikke har været flere ulykker med ambulancer på strækningen Holstebro-Herning.

I fremtiden vil trafikmængden bliver MERE end fordoblet, når man indregner alle de faktorer som Henrik Dahl glemmer.
Okay, en motorvej er dyr, og vestjyderne kunne måske godt nøjes med et dobbeltsporet motortrafikvej. Men at se bort fra trafikbelastningen og helt afvise en motorvej med useriøse argumenter er under lavpunktet.

Henrik Dahl skriver, at den vestjydske trafik lobby er ligeglad med dem andre mere presserende trafikprojekter. Tjaaaaa - men plejer en lobby ikke altid at fremhæve sine egne interesser, og når det kommer til stykket, hvor mange af de andre ”vigtige” projekter vil betyde direkte tab af menneskeliv i samme størrelsesorden som i vestjylland? I f.eks. København handler diskussionen ligeså meget om spildt arbejdstid, som det handler om menneskeliv.

Hr. Henrik Dahl. Det er ikke fordi vestjyderne er nogle sure teenagetøser. Vestjyderne vil bare gerne have adgang til et velfungerende sygehus, og så vil vestjyderne helst ikke belæres af folk uden indsigt i sagen.

Og så er det din tur til at hyperventilerede over de ”dumme sure teenagetøser” fra Vestjylland.

Af: midt / torsdag 23. september 2010

"Passability on the infrastructure in the Copenhagen area is among the highest in the European capitals." så det ser åbenbart ikke så sort ud i København.
"Effective linking of the individual regions to the overall transport corridors and hubs must be ensured" noget der godt kunne trænges til i Vestjylland

Af: FM / fredag 24. september 2010

Har du, Henrik Dahl, selv nærlæst materialet fra vejdirektoratet....næppe, da du nævner tallet 8.000 biler dagligt, hvilket er direkte forkert.

Omkring placeringen af sygehuset er det jo ikke den primære årsag til en motorvej. hvorfor dine usaglige kommentarer minder mere om "stand up" end seriøs debat...troede egentlig at du var en saglig person, og har faktisk såvel hørt og læst dig - desværre gør en sådan gang pladder at det nok ikke er tilfældet i fremtiden.

Af: Johnny K. O. / fredag 24. september 2010

Jeg tillader mig lige at lave et indlæg mere: Jeg kan nævne endnu et eksempel på, hvordan flere offentlige debatører forsøger at fordreje virkeligheden:

En yndet sammenligning er den kommende motorvej mellem Herning/Holstebro og Vejlefjordbroen. Modstandere at motorvejen til Holstebro påpeger den nuværende lave trafikmængde på strækningen Herning/Holstebro og sammenligner med den tungt belastede Vejlefjordbro, og forsøger på den måde at få den kommende Herning/Holstebro motorvej til at fremstå som unødvendig og total ”overkill” i forhold til trafikmængden.

Andre debattører fremhæver Holbæk og Sjællands Odde, der ligesom Vejlefjord-broen har nogle unikke lokale forhold. Jeg skal nok lade være med at lange for meget ud efter Henrik Dahl i dette indlæg, men jeg kunne dog også have valgt at kommentere lidt mere på hans Holbæk- Sjællands Odde sammenligning - den springer vi over i denne omgang.

Det kan godt undre, at mange af disse samfundsdebattører lige nøjagtig vælger at sammenligne Vejlfjord og Herning/Holstebro strækningerne, når der findes et hav af langt bedre sammenligninger.

Alle kender Vejlefjordbroen og de trafikale gener, som findes på strækningen, så det er selvfølgelig nærliggende at sammenligne dette velkendte trafikale problembarn med den helt ”unødvendige” motorvej mellem Herning/Holstebro. Den eneste saglige grund til en sammenligning mellem netop disse to vejstrækninger kan kun være fordi debattørerne ønsker at lave lidt spin for at understøtte deres ofte dybt mangelfulde begrundelser.

De fleste debattører glemmer belejligt nok, at det er en ganske naturlig grund til den store trafik. Først og fremmest så går en god del af den lokale trafik mellem Vejle syd og Vejle nord over Vejlefjordbroen. Vejlefjordbroen benyttes altså af de lokale som en slags omfartsvej. Efter staten valgte at udvide Vejlefjordbroen med et ekstra spor til lokal trafik i hver retning, så er problemerne dog blevet markant mindre.
Man kunne også have valgt at gøre noget mere radikalt ved transport problemerne i Vejle by, men man valgte i stedet for bare at udvide en i forvejen overbelastet motorvej.
Broen i sig selv er også en forhindring, som sløver trafikken. Folk kører langsommere for at nyde udsigten over broen, og på visse blæsende dage sløves trafikken af farlige vindstød.
Men hvorfor så sammenligne en ganske normal motorvejs strækning mellem Herning/Holstebro, med en overbelastet motorvejsbro hvor unikke lokale forhold spiller ind?

En mere seriøs sammenligning ville være motorvejen til Rødby eller motorvejen til Sønderborg. Jamen, hov – nu vil den kløgtige læser bemærke at disse strækninger på mange måder trafikmæssigt ligner Herning/Holstebro motorvejen. Der er heller ikke ekstrem trafikbelastning på Sønderborg motorvejen og ej hellere på motorvejen til Rødby. Faktisk kører der færre biler på visse dele af vejen til Rødby, end der kører på den mindst belastede del af den nuværende hovedvej mellem Herning/Holstebro.

Lige nøjagtig motorvejen til Rødby er et fremragende eksempel. Den nuværende trafikmængde kan nogenlunde sammenlignes med Herning/Holstebro. Hvorfor ikke sammenligne disse to strækninger? Strækningerne ligner endda hinanden endnu mere end ved første øjekast. Efter planen vil begge strækninger opleve et trafikboom omkring 2018 pga. henholdsvis en Femern bro og et sygehus i Gødstrup. Her og nu er begge motorveje spild af penge pga. den lave trafikmængde, hvis man kigger rent statistiknæssig på vejene. I fremtiden vil begge motorveje dog have sin berettigelse pga. unikke lokale forhold.

Men hvorfor sammenligner flere offentlige debattører så stadigvæk Herning/Holstebro motorvejen med Vejlefjord, når der findes langt bedre strækninger at sammenligne med? Fordi det altid er bedst at sammenligne pærer og bananer, når man vil fremhæve sin eget snævert synede verdensbillede.

Af: Gregers Oddershede / fredag 24. september 2010

Hvor ærgerligt at Henrik Dahl udviser så ringe empati, i forhold til hvad der foregår udenfor København.

Vreden her i Vestjylland skal ses som en reaktion på en proces, der er fuldstændig blottet for anstændighed.


Først presser Lars Løkke os ind i en midtjydsk region, hvor det altafgørende flertal er samlet i den østlige del. Dernæst beslutter flertallet i øst at vores sygehus i vest skal ribbes for funktioner. Og når vi protesterer over det tvivlsomme beslutningsgrundlag får vi af regeringen blot at vide at hvis vi er utilfredse med flertallets beslutninger, så kan vi jo blot stemme et andet regionsråd ind. Æh nå...... Og her gik vi og troede at det er grundlovsbestemt at vores demokrati også skal tage hånd om mindretallets ve og vel, og ikke blot tromle flertallets egne interesser igennem.

Men kunne vi i det mindste få en begrundelse.

For os at se er det et problem at vi ikke kan få en forklaring på hvorfor sygehusene skal fjernes her fra Vestjylland. En dyrt betalt Cowi Consult rapport bestilt af regionen selv, konkluderede ellers at en af de bedste placeringer var i Holstebroområdet. Men vi kan hverken få en begrundelse fra regionsformanden eller statsministeren. Er det for at regionsformanden fortsat kan udbygge sit eget sygehus i Viborg, som han allerede har trumfet bevillinger igennem til. Eller er det fordi Herning har tætte forbindelser til toppen i Venstre.

Vi finder det også problematisk at et splinternyt dialyseafsnit på Holstebro Sygehus til mange millioner kroner blev holdt skjult for Thulesen Dahl, da han bad om at få en rundvisning på sygehuset. (Dialyseafsnittet var et par uger forinden blevet indviet af de samme som forestod rundvisningen!!!).

Og vi finder det problematisk at en overlæge som var kritisk overfor udtalelser fra regionen om at det var et problem at få lægeressourcer til Holstebro, blev forvist fra ovenstående rundvisning.

At der i fremtiden ikke findes noget sygehus i Vestjylland er utroligt afgørende for folks sikkerhed i området med disse meget store afstande. Men det er også utroligt afgørende i forhold til beskæftigelse, uddannelsinstitutioner, erhvervsliv mm.

Altsammen baseret på beslutninger, som tilsyneladende er baseret på et tvivlsomt grundlag. Det har skabt meget vrede.

Jeg håber at denne beskrivelse vil bidrage til en større forståelse for og indsigt i hvad vi i det vestydske har oplevet. Motorvej eller ej. Vi finder det ikke acceptabelt i det der ellers skulle være et demokratisk samfund.








Af: Jens Kjær Larsen / tirsdag 28. september 2010

Hej Henrik. Intelligens forpligter. Det er strengt at skulle læse dine synspunkter baseret på faktuelle fejl. Der går flere penge fra Jylland til København end modsat. I har de seneste år fået: 3 u-baner, ny tresporet motorvej, ny lufthavn, bro til Fyn, bro til Sverige, Nu også bro til Tyskland, Arken, Bibliotek, Kunstmuseum, Radiohus, Skuespilhus, Opera m.m.m. I gider ikke bruge offentlige transportmidler, skønt byen er overfyldt med sådanne. Alt det har vi også betalt til. Så kan du ikke tåle, at infrastruktur skal udbygges i Jylland til gavn for befolkning, erhverv, turisme og udvikling generelt. Det er ret så kvalmt. vh JKL.
Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook