Mette Tingleff
Claus Blem Jensen
Morten Simonsen
Lene Sostack
Ole Hall
Camilla Lerbech Dworsky
Flemming Leitorp
Lene Kristiansen
Nicholai Reinseth
Maria Medard Frederiksen
Niels Alsted
Kurt Bilsbo
Lotte Stjerne Moskjær
Christiane Meisling
Flemming Smedegaard
Caroline Gjerulff
Hanne Maretti
Christian Grau
Kristine Elsøe
Niels Tybjerg
harry laursen
Tina Halkjær Jensen
Sine Borch Brogaard
Rasmus Holmgård
Gitte Nielsen
Espen Fyhrie
Styrk dine kompetencer
onsdag d. 6. januar 2010
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (2)

Gunnar Langemark
Kasper Bergholt

Fejl nr.7: Cocktailpartyfilosoffer

Henrik Dahl

Henrik Dahl

forfatter

Verden er belemret med en voksende klasse af cocktailpartylommefilosoffer, som gerne udtaler sig skråsikkert om relativitetsteoriens fortræffeligheder eller det modsatte. Ulempen ved party-snakken er dens høje frekvens af tidsspilde. Fordelen er, at lommefilosofferne holdes beskæftiget med ting, som ikke vedrører den virkelige verdens effektive drift

Den amerikanske fysiker Richard Feynman talte et sted i sine forelæsninger (se for eksempel her) om cocktailpartyfilosoffer. Med udtrykket mente han flere ting. For det første filosoffer, der følte, at for eksempel relativitetsteorien var fantastisk dyb og havde beriget filosofien umådeligt. Men som samtidig åbenbarede, at de ikke havde fattet en brik af, hvad teorien gik ud på. For det andet filosoffer, der mente det modsatte. At fysikken var umådelig langsom og kunne have nået frem til sine indsigter væsentlig hurtigere, hvis den havde været så venlig at spørge de pågældende filosoffer til råds.

Undskyld, men Newton kom før Einstein
I forelæsningen demonstrerer Feynman ironisk, hvor anstrengende begge skoler er at høre på for en fysiker. Når man i skole 1 siger, det er umådelig dybsindigt, at Einstein påviste, at alt er relativt, sukker Feynman, at både Newton og Poincaré var klar over - og skrev - at alle observationer beror på referencerammen. Så hvorfor vente til Einstein, før man falder i svime over iagttagelsen? Desuden, tilføjer Feynman, er alt ikke relativt ifølge Einstein. For eksempel er et af elementerne i den berømte ligning E = mc2 (nemlig størrelsen "c") en konstant: lysets hastighed.

Klinet til væggen i et fritsvævende kammer
Skole 2 er ikke bedre i sin forståelse af, hvad fysikerne siger. Når denne gren af cocktailpartyfilosofien siger, det er klart, at man ikke kan fastslå, om noget bevæger sig, uden at have en ekstern referenceramme, og at man da kunne bare have spurgt filosofferne om dette, er der kun to ting at sige. Den første er lidt længere: "Vel kan man så! En fuldstændig jævn rotation omkring en fast akse kan godt kaldes 'en bevægelse'. Okay? Så forestil dig et vindues- og dermed ekstern-referenceløst kammer på størrelse med en dagligstue. Forestil dig, for argumentationens skyld, at problemerne med støj og vibrationer er løst, så du ikke mærker bevægelsen af den grund. Forestil dig, at kammeret indeholder alt det, der er i en dagligstue - inklusive dig selv. Forestil dig så, at det roterer jævnt om sin egen akse med tohundrede omdrejninger i minuttet. Du og dine ting vil være klinet til væggen som følge af centrifugalkraften. Ethvert forsøg på at flytte noget ind mod midten af rummet, vil være forgæves. Det vil drøne ud på væggen igen. Ud over at føle den direkte på kroppen, vil du med blot folkeskolens fysikpensum i baghovedet være klar over, at du erfarer en ensartet bevægelse - uden eksterne referencer af nogen art. Overhovedet".

Den anden ting er noget kortere: "Fysisk indsigt er altså a posteori, mine herrer filosoffer! Så vær venlige at stikke jeres a priori op et sted, hvor konstanten "c" aldrig udbreder sig".

Den latterlige farvelære
Hvordan skal man forstå Feynmans kritik? I det lange, historiske perspektiv kæmper han for fysikkens autonomi. Det er vigtigt at huske, at vrede imod Newton var et almindeligt træk i 1700-tallets filosofi. Ikke blandt de britiske empirister, men på det europæiske kontinent, hvor det store navn det meste af århundredet var en rationalistisk systembygger, hvis navn de flest i dag har glemt: Christian Wolff. Ikke før Kant i 1781 offentliggjorde Kritik af den rene fornuft, blev filosofien for alvor smidt ud af fysikken. En stædig kamel som Goethe nægtede endda at høre efter, hvad Kant sagde, og offentliggjorde så langt op mod vor tid som 1810 Zur Farbenlehre. En helt igennem latterlig og uvidenskabelig kritik af Newtons optik, der til fulde har fortjent at få de bevingede ord Hier irrt Goethe! knyttet til sig.

I mere aktuelt perspektiv er det noget andet, der er på spil. En kritik af filosofiske tågespredere, der har fundet på den fidus at henvise løst til naturvidenskaben for at virke dybsindige. Muligvis fordi de satser på, at C.P. Snow havde ret, og der faktisk findes "to kulturer" - en natur- og en kulturvidenskabelig - som ikke kender hinanden særlig godt, og ikke kan kigge hinanden i kortene. Men måske også, fordi det burde hedde "cocktailfilosoffer": de lyder simpelthen, som om de har smagt lidt for grundigt på de våde varer, inden de gav sig til at filosofere.

Din masse kan godt bestemmes, dit fede læs
Til den mere ulidelige end egentlig skadelige cocktailfilosofi hører påstanden, at fysikken jo har vist, at man ikke kan bestemme masse og hastighed på samme tid, og derfor hersker der usikkerhed om alting og bla-bla-bla. Visse-vasse, er man nødt til at sige, når man hører sådan noget. Det er rigtigt, at Heisenberg har et usikkerhedsprincip, der siger nogenlunde sådan. Men det gælder for fotoner og den slags ting. Ikke for dig, dit fede læs! Du er rigeligt stor til, at man kan bruge den klassiske mekanik på dig! Og du kan værsgo udtale dig med præcision og stringens, når du snakker om emner, der enten tilhører logikkens rige eller er så store, at den klassiske mekanik giver mening.

Skadeligheden sætter ind, når Deleuze og Guattari kommer i tanke om, at der er noget i biologien, der hedder "rhizomer", og kritikløst bruger begrebet på alverdens ting i den sociale verden. Og skadeligheden når kritiske proportioner, når der oprettes hele institutter eller sågar fakulteter, der udelukkende beskæftiger sig med cocktail(party)filosofi.

Hvilket skulle bevises
Heldigvis har vi fysikere. De er gode til at anholde sådan noget. Feynman skabte begrebet cocktailpartyfilosofi til at beskrive franske rockstjernefilosoffer som Deleuze eller Foucault. Og midt i halvfemserne var der en anden fysiker, Alan Sokal, der fuldstændig klædte cultural studies af. Han skrev med vilje, og for at klæde cultural studies af til sit blege trans-gender, queer-skind, en artikel gennemsyret af absurd vås: Transgressing the Boundaries: Towards a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity.

I artiklen (publiceret i tidsskriftet Social Text nr. 46/47, 1996) står der blandt andet sindssyge ting som: Rather, they [det vil sige: døde, hvide, heteroseksuelle mænd fra den vestlige verden; dem, der altid tager fejl inden for cultural studies] cling to the dogma imposed by the long post-Enlightenment hegemony over the Western intellectual outlook, which can be summarized briefly as follows: that there exists an external world, whose properties are independent of any individual human being and indeed of humanity as a whole; that these properties are encoded in "eternal'' physical laws; and that human beings can obtain reliable, albeit imperfect and tentative, knowledge of these laws by hewing to the "objective'' procedures and epistemological strictures prescribed by the (so-called) scientific method.

Om cultural studies er det rene vås? Hvis disciplinen havde respekt for rationalitet og vidste lidt mere om naturvidenskab, kunne man efter denne affære nøjes med at sige: QED.

Evigt cocktailparty forebygger katastrofer i virkelighedens verden
Det gode ved fransk filosofi og cultural studies er, at de holder fumlefingrede og virkelighedsfjerne mennesker, der hverken kan regne eller holde fast i en skovl, væk fra omgangen med almindelige mennesker. Den slags kunne anrette umådelig skade som stærkstrømsinstallatører, kirurger, piloter eller dommere, men heldigvis nøjes de med at skrive artikler og rejse til konferencer. Det dårlige er selvfølgelig, at der er tale om et særdeles dyrt beskæftigelsesprojekt - og at det er lidt uretfærdigt, når de mest vildførte og uanvendelige af flokken tæller med i arbejdsløshedsstatistikken over akademikere.


Følg Kforum

Login med facebook

Folk, der anbefaler 'Fejl nr.7: Cocktailpartyfilosoffer'

Kasper Bergholt
Kasper Bergholt - underligt, dybt underlig debattråd -- læseværdig!
Gunnar Langemark
Gunnar Langemark - Vi må ALDRIG glemme Sokal! Get real guys...
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (118)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her

Af: Poul Sørensen / onsdag 6. januar 2010

I mine øjne virker citatet fra Sokal da meget fornuftigt, omend ironisk (hvis jeg altså forstår det korrekt!) og ved første møde svært forståeligt. Under alle omstændigheder har jeg svært ved at se det som et godt eksempel på noget åbenlyst "sindssygt" og "absurd vås".
Sebastian Nigro Jensen

Af: Sebastian Nigro Jensen / onsdag 6. januar 2010

Det bliver lige hurtigt nok at slå store dele af den kontinentale filosofi sammen med "cultural studies" – og de "fumlefingrede, verdensfjerne og uanvendelige mennesker" som er fortabt i diverse fakulteter,

Jeg har selv mødt en kvalmende mængde vås i de humanistiske studier og jeg kan ikke udstå fx arkitekters quasiteoretiske skrifter om rum og urbanitet og er allergisk overfor kataloger fra kunstudstillinger.

Men at affeje dette skidt sammen med Foucault, Deleuze (og resten af franske filosofi i det 20. årh.?) – skyldes det ikke snarere netop en personlig aversion mod den akademiske habitus?

Verdensfjernt? De nævnte undersøger vil alle i større eller mindre grad noget så jordnært som sproget, tanken og menneskets kontinuerligt udviklende (evolutionerende?) begrebsapparat. Personligt elsker jeg at fortabe mig i fx Baudrillards umulige skrifter.

Men tak for en sober artikelserie der tegner lovende...
Nanna Kinch

Af: Nanna Kinch / torsdag 7. januar 2010

Det er ikke synd for Feynman, at halvstuderede røvere udtaler sig om hans fag, som om de vidste noget om det. Det er vilkårene i et specialiseret samfund, der samtidig er et demokrati. Alle har ret til at filosofere til cocktailparties og andre steder ud fra deres begrænsede viden, og hurra for det. Det giver selvfølgelig en del vrøvl og baggrundsstøj, men på den anden side: blind høne finder også et korn. Jeg synes da fx. at du, Henrik Dahl, er kommet med flere gode pointer gennem tiden til trods for at nogle vil betegne dig selv som netop sådan en halvstuderet røver.
Henrik Dahl

Af: Henrik Dahl / torsdag 7. januar 2010

Jo, Nanna. Jeg forstår din pointe. Men jeg tog altså tre akademiske grader - herunder en enkelt fra et Ivy League universitet - for at blive tilstrækkeligt halvstuderet :D
Bella Marckmann

Af: Bella Marckmann / torsdag 7. januar 2010

nogen burde lave en undersøgelse om, hvor tit hhv filosoffer og fysikere får taletid til at lukke vås ud i æteren på de licensfinansierede kanaler... mine helt uvidenskabelige observationer på P1 siger mig indtil videre, at der er tale om skræmmende mængder af især filosof- og teologvås, mens fysikere får umådeligt lidt taletid og kun i særlig reservater som "Videnskabens verden".

Af: Jonas R.W / torsdag 7. januar 2010

Mit nye yndlingsord er: halvpattet. Det er et virkelig godt ord - og fylder i sin betydningsmættethed, langt mere end ivy-league mærkater, habitus og sorthvide autoonanibilleder og gedeskæg til sammen.

Af: Poul Sørensen / torsdag 7. januar 2010

@Bella

Det var da gevaldigt, så upopulære filosoffer som sådan pludselig er blevet (og her på Kforum skelner vi åbenbart ikke mellem alle de mange forskellige slags filosoffer)!

Hvem der skal tale i P1 afhænger vel af emnet, der diskuteres?

Forhåbentlig kan vi være enige i, at hvis vi har et problem, der skal løses, så er første trin at vælge de rigtige værktøjer. Hvis problemet eksempelvis omhandler religion, så virker det for mig at se ufrugtbart uden videre at sætte en fysiker til at udbrede sig om dette. Eller er jeg helt galt afmarcheret her?

Af: Andreas / fredag 8. januar 2010

Thomas, det er lidt noget vrøvl :)
Ontologi er jo læren om det værende, og som sådan er et "ontologisk genstandsfelt" jo ethvert felt af objekter der kan begribes, dvs. ethvert felt af objekter, egentlig, idet et ikke begribeligt objekt umuligt kan være et objekt for et menneske.
Der kan derimod - med en forsimplet positivisme - være tale om at man antager eksistensen af en virkelighed "derude" som man så kan begribe med forskellige videnskabelige greb. Problemet består så i at afgrænse hvor denne virkelighed findes, i dét den bevidsthed hvormed vi udgrænser virkeligheden enten selv må være virkelig - og dermed implicere at noget immaterielt kan være "virkeligt" - eller uvirkelig, hvormed den jo ikke kan bruges som markør for hvad der er virkeligt.

Videnskabelighed er en metode, ikke en kvalitet. At en tekst forståes som videnskabelig skyldes tekstens interne semantiske relationer, ikke dens henvisen til en virkelighed. Filosofien er forøvrigt - sammen med sin guddommelige halvsøster matematikken - en ganske speciel gren af dette, fordi filosofiens beskrivelser er af samme materialitet som det den beskriver, og dermed er disse to videnskaber også de eneste der i sagens natur kan være fuldendte, fordi de totalt kan omskrive hvad de beskriver.
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / fredag 8. januar 2010

Det omtalte beskæftigelseprojekt af cocktailpartyfilosoffer forhindrer desværre rigtige forskere i at komme til og bringe den humanistiske videnskab op på et stade, der er passende for det 21. århundrede. Vi burde trods alt bygge videre på flere tusind års kultur og åndsvidenskab og ikke på hear-say-bullshit.
Gunnar Langemark

Af: Gunnar Langemark / fredag 8. januar 2010

Tak Henrik.
Det var godt og morsomt skrevet.
Nu er det længe siden jeg har haft min gang på universitetet, men var det ikke især i firserne og starten af halvfemserne, at humanister lånte begreber af naturvidenskaberne - og derved løb risikoen for at tro de forstod noget af det? Dengang udkom der i hvert fald hyldemeter efter hyldemeter af populærvidenskabelige værker om kaosteori og andre mystiske fænomener, som blev lystigt brugt til at krydre den akademiske debat.

Og så synes jeg at kommunikationsfolk også ofte bakser med et tilsvarende problem. Nemlig når teknikere og naturvidenskabsfolk har svært ved at forstå at kan faktisk kan lære at skrive, og at det ikke er ligemeget hvordan man formulerer sig.
Manglen på respekt går vist begge veje.
Gunnar Langemark

Af: Gunnar Langemark / fredag 8. januar 2010

Hvis jeg så bare selv kunne lære at redigere lidt før jeg postede. LOL

Af: Poul Sørensen / fredag 8. januar 2010

Der breder sig i denne tråd en stemning af cocktailparty, men det kan jo også være ganske underholdende... En whiskey-sour, tak!
Søren Sielemann

Af: Søren Sielemann / fredag 8. januar 2010

HAHA..Det er sjov læsning .Jeg er nok en af de "fumlefingrede og virkelighedsfjerne mennesker "der er lige i skudlinen her, men det er altid sjovt at læse hvad den anden side af bordet mener om os :-) Men tosser som os ,og ikke mindst en fyr som Goethe, må jo fortælle hvad Feynman kan se, når nu Newton ikke kan måle det ...Og jo, jeg flyver osse i min fritid hvilke måske skulle få eftertænktsomme mennesker til at genoverveje "Evigt cocktailparty forebygger katastrofer i virkelighedens verden"-teorien , eller måske fratage min licens ..hurtigt!
Super underholding Henrik !Måske lige en tand for festlig , der skulle jo nødigt gå cocktailparty i den. LOL
God Weekend

Af: biologen / fredag 8. januar 2010

det var da en værre omgang lommefilosofi. Empiri-empiri-empiri!

Af: 049271 / fredag 8. januar 2010

Henrik, du overser da noget vigtigt. Det er ikke lommefilosofferne, men derimod de filosoffer, som har virkelig styr på lortet, som er virkelighedsfjerne. Lommefilosofferne er jo bare nogle kulørte og veltalende lebendsmenchen med samme alsidighed som Richard Feynman. Han var i øvrigt ret atypisk af sin slags. For fysikere er vel, om nogen, dårlige med kvinder og skovl. Så bortset fra det med arbejdsløshenden og cocktailstemningen, synes jeg faktisk derfor mere det en fysiker, du beskriver :)

Af: Joachim - ven med semikendt og verdensfjern fysiker / fredag 8. januar 2010

Henrik, du overser da noget vigtigt. Det er ikke lommefilosofferne, men derimod de filosoffer, som har virkelig styr på lortet, som er virkelighedsfjerne. Lommefilosofferne er jo bare nogle kulørte og veltalende lebendsmenchen med samme alsidighed som Richard Feynman. Han var i øvrigt ret atypisk af sin slags. For fysikere er vel, om nogen, dårlige med kvinder og skovl. Så bortset fra det med arbejdsløshenden og cocktailstemningen, synes jeg faktisk derfor mere det en fysiker, du beskriver :)

Af: Jens Ankjær / fredag 8. januar 2010

hva ka man sig andet end at de virkelige ideers historie blir skrevet af naturvidenskabs folk med rørepinden nede i den ekperimentelle suppe. Resten er bare et underholdende skyggespil af tankespind, essays, artikler og kommentarer som den her.

Af: 125658 / fredag 8. januar 2010

hmm, det virker altså lidt hovski snovski ikke at skelne mellem forskellige typer af filosoffer, endsige videnskabelige fagområder, når du kritiserer "lommefilosoffer", som efter din opfattelse er "virkelighedsfjerne" og åbenbart også ubrugelige i samfundet. Jeg læser selv til cand. scient i adfærdsbiologi ved Sussex University, hvilket til tider er en sjov blanding af ideer fra samfundsvidenskaberne, psykologien, biologien og såmænd også fysikken. Med en grunduddannelse i biologi og en mor og far som er henholdsvis ph.d i fysik og cand.scient i matematik, har jeg også en god ide om at naturvidenskabsfolk (lomme)filsoferer en hel del! Om de belemrer andre med deres (uvidenskabelige) ideer om sagens natur til cocktailparties, skal jeg være usagt. Jeg gør i hvert fald. Sagen er jo, at tænkere fra alle fag lader sig inspirere af andre fag. Og jeg bestemt ikke se noget mærkeligt i, at filosoffer bygger videre på det, som er blevet eksperimentelt udledt af for eksempel fysikken. Jeg ser heller ikke noget i vejen for, at filosoffer kan have forstand på kvantefysik. Den afgørende forskel er naturvidenskabsfolk har metode og eksperimentet til at kvalificere deres filosoferen. Personligt har jeg kun en grundviden om fx kvantefysik, hvoraf halvdelen vel stammer fra teaterstykket "København". Og jeg tror ikke min far ved nok om det til at ville indlade sig på en diskussion om det. Men han åbner også kun munden, når det er rigtig klogt. Jeg synes der er mange gode og kloge indvendinger ovenfor i forhold til filosofiske kompetencer. Og jeg synes selv, at du viser, at filosofi kan være underholdende og tankevækkende - og debatskabende :). En anden skrev, at blinde høns også kan finde korn. Det synes jeg faktisk rammer min pointe meget godt.
Tak for debatten :-)

Af: Hanne Gammeltoft / fredag 8. januar 2010

hmm, det virker altså lidt hovski snovski ikke at skelne mellem forskellige typer af filosoffer, endsige videnskabelige fagområder, når du kritiserer "lommefilosoffer", som efter din opfattelse er "virkelighedsfjerne" og åbenbart også ubrugelige i samfundet. Jeg læser selv til cand. scient i adfærdsbiologi ved Sussex University, hvilket til tider er en sjov blanding af ideer fra samfundsvidenskaberne, psykologien, biologien og såmænd også fysikken. Med en grunduddannelse i biologi og en mor og far som er henholdsvis ph.d i fysik og cand.scient i matematik, har jeg også en god ide om at naturvidenskabsfolk (lomme)filsoferer en hel del! Om de belemrer andre med deres (uvidenskabelige) ideer om sagens natur til cocktailparties, skal jeg være usagt. Jeg gør i hvert fald. Sagen er jo, at tænkere fra alle fag lader sig inspirere af andre fag. Og jeg bestemt ikke se noget mærkeligt i, at filosoffer bygger videre på det, som er blevet eksperimentelt udledt af for eksempel fysikken. Jeg ser heller ikke noget i vejen for, at filosoffer kan have forstand på kvantefysik. Den afgørende forskel er naturvidenskabsfolk har metode og eksperimentet til at kvalificere deres filosoferen. Personligt har jeg kun en grundviden om fx kvantefysik, hvoraf halvdelen vel stammer fra teaterstykket "København". Og jeg tror ikke min far ved nok om det til at ville indlade sig på en diskussion om det. Men han åbner også kun munden, når det er rigtig klogt. Jeg synes der er mange gode og kloge indvendinger ovenfor i forhold til filosofiske kompetencer. Og jeg synes selv, at du viser, at filosofi kan være underholdende og tankevækkende - og debatskabende :). En anden skrev, at blinde høns også kan finde korn. Det synes jeg faktisk rammer min pointe meget godt.
Tak for debatten :-)
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / lørdag 9. januar 2010

Hej Henrik og også Andreas - jeg holder meget af den ungdommelige tone her på siden. Det fremgår tydeligt at der er langt mellem filosoffer i debatten. Det slår særligt igennem, når filosofi og naturvidenskab puttes i samme skuffe. Det er ganske forfejlet.

Da filosofikum blev afskaffet på KU ultimo 60.erne, nægtede min lærer i filosofi, prof. Jørgen Thulstrup at anerkende sit professorat længere, kaldte sig professor ved Københavns forhenværende Universitet. - Siden blev det også til antropologi og historie, for min del.

Men I har ret i, at filosofi kan virke langhåret. Jeg tror det skyldes, at ingen aner hvad filosofi er, for det er så aldeles langt fra det langhårede. Dog, jeg ville selv have bedre styr på det anvendelige, og læste derfor Applied Philosophy ved SanJosé Univ, CA, hos prof. Peter Koestenbaum, som jeg fik meget stor glæde af at anvende som foredragsholder overalt i Europa, og som konsulent i regeringer, parlamenter og verdens største bilfabriker.

I 15 år var jeg ledelsesrådgiver, og jeg kan garantere for, at en fysiker ville have det uendeligt tungt på de bløde gulvtæpper. Hvorimod en filosof er udstyret med en utrolig evne til at fange NU.signaler NU - i øvrigt det samme, som kendetegner alle gode antropologer.
- - -

Jeg trækker mig hurtigt ud af alle receptioner, fordi de er gaaaabende.fulde af tomme mennesker. Når jeg har modtaget en halv snes visitkort, og de mit, har jeg rigeligt arbejde det næste halve år. For det giver ofte hul igennem til hver 3. stereotype kort, erhvervsmæssigt.
- - -

Hvis nogen har lyst til at prøve kræfter med en filosofisk opgave, er I velkomne. P.t. arbejder jeg på at færdigudvikle "12 Deep Structures", som er det sidste koncept Koestenbaum udviklede. Og som han overgav mig rettigheder til. Vil du vide mere så > asgaards@sofavaelger.dk <. Du er ønsket !

Men hold dig venligst for øje , at "filosofi er at problematisere". Ingen kan stille spørgsmål, som filosoffer kan. - Se blot den bedste af DR-korrespondenterne i USA, han er filosof. Og ikke journalist.


Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / lørdag 9. januar 2010

Hej Thomas, du prikker hul på noget vigtigt - filosofiens væsen. Og lige inden jeg giver to eks., vil jeg lige kommentere, at jeg ingen anelse har om, at spc. fysikere / : naturvidenskabelige skulle være socialt dubiøse. Det ligger langt fra mig at have den antagelse.

Det næste er, at filosofien i alm. har et problem i sin perform - og nu sparker jeg til kolleger: Det er, at nogen har det med at gå rundt og "ligne" deres "forbilleder". Ja, undskyld - det KAN man godt være tilbøjelig til. Jeg ved det.

Eks 1: Mens jeg var marketingchef i multinational koncern, 70.erne, gennemførte jeg fuldt pensum i dogmatik, exegese og filosofi. Og da jeg kørte fra Købmagergade (teol), i min dejlige firmabil, til virksomheden i Glostrup, fik jeg mine mest visionære job.idéer. Der var 72 medarbejdere i min afdeling, så der var meget at se til. - Kombinationen blev mit succes.kriterium.

Eks. 2: Ca. 10 år senere var vi to om at køre flere ugekurser i Grækenland. Emne? Græsk filosofi og moderne virksomhedsledelse! Det var hunde.dyrt, og det var kun executives, der deltog. Hver gang var der problemer med en håndfuld, der ikke ville hjem til det store kontor, fordi de havde indset, helt ind i sjælen, hvorfor de ikke altid lykkes i det væsentlige job. - Al undervisning foregik under åben himmel i Grækenlands kendteste kulturelle "helligdomme". Med Nationalmuseets godkendelse.
- - -

Sokrates ( 470-399 fvt ) sagde bl.a., "jeg er ikke athener eller græker, men verdensborger," og "jeg ved, hvad jeg ikke ved." - Kunne man forestille sig noget tilsvarende i dag? Ja tak, meget gerne.

De sammenlignende filosofiske boglige studier er glimrende tidsfordriv - der bør pakkes ind i kamel.uld med ben.knapper på duffelcoat.en.




Af: Søren Ditlev Christensen / lørdag 9. januar 2010

jeg synes dele af den her tråd emmer af et cocktailparty der har overskredet sin sendetid. Et par indlæg er dog også tankevækkende. Selve artiklen er morsomt skrevet, men dybest set ret unuanceret og derfor usaglig. Jeg er ret overbevist om at 99 ud af 100 filosoffer ikke har nogen ambition om at udfordre nogen fysiker på hendes eller hans faglige viden inden for hverken kvantefysik eller andet. Filosofiens væsen skal vel ikke nødvendivis afgrænses, om end den oftes synes at vedrøre det, som er rodfæstet i vores følelser, det spirituelle og religiøse. Og de spørgsmål som ikke umiddelbart kan besvares af videnskaberne. Der er mange kloge svar, som ikke er videnskabelige. Og nogle gange handler det om at leve livet i stedet for at prøve at regne det ud. Det var RIchard Feynman i følge hans biografi ret god til. Når alt er sagt, så tror jeg vi er flree, som har misforstået Henriks artikel, for der bliver kommenteret og kritiseret på mange forskellige måder. Det ville egentlig klæde dig, Henrik, at byde ind med egne kommentarer. For det er vel lidt et tegn på, at du ikke har kommunikeret dit budskab helt klart?
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / lørdag 9. januar 2010

Hej Søren - næsten ikke et ondt ord om Richard Feynman - og ikke et ondt ord om Henriks måde at trække RF ind i denne snak. Men Henrik citerer RF for at udtale sig om "lommefilosoffer", og dét må være en filosof berettiget, at gøre op med med misforståelser.

Hvorfor, Søren, ikke kalde muhammed.tegneren Kurt Westergaard for bombeekspert? - Og f.eks. Kissinger for fredsapostel? Al den stund han i Carter.doktrinen anbefalede at udlåne strategiske A.våben til det afrikanske kontinent? Hvorfor gjorde han dét? For at få fred!

Richard Feynman var medvirkende til det simpleste og fejeste overgreb i verdenshistorien, nemlig Manhatten-projektet, hvis primære ærinde var at udrydde Hiroshima og Nagasaki. Dét har ridt verden som en mare siden - og jeg har aldrig begrebet, at sådan en person kan hædres på nogen måde. - Kan du?

Lommefilosof? Jeg? Nuvel, det må jeg anse for at være en ros, i dette tilfælde!
- - -

Henrik skriver lige nøjagtigt med så løs hånd, at han også skal hædres. Det gør han ugentligt i Weekendavisen m.fl. steder, og han efterlader sig altid en hoben spørgsmål, som det under normale omstændigheder er et helvede at reagere på, via aktuelle media. Hér er det muligt.

Jeg er ganske sikker på, at Henrik værdsætter, at der bliver ryddet lidt op i virvarret.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / søndag 10. januar 2010


Kære Venner - det er helt uretfærdigt, at give udtryk for at alt for meget "akademia" kan forstyrre enhver fornuftig debat. Vi er hver eneste gang nødt til at holde os til facts, og selvom Søren i sin seneste reaktion "forsvarer" Richard Feynman, er han for mig et af klodens største røvhuller.

Personligt kender jeg ham ikke. Men det gjorde min gode ven, prof Leon Ben Simones (filosofi), Sorbonne, som vi på gården i Holbæk havde den glæde af, at have besøg af i rigtigt mange år. Særligt husker jeg 40.året for bomberne, hvor han bad os tage med ind på Rådhuspladsen for at sørge over den (lille) mio døde. Leon var med.initiativ.tager til den verdensomspændende faste i 24 timer.

Min kone og to børn tog med ham. Jeg mente at to lys og stilhed hjemme, var tilstrækkeligt. - Men det var Richard Feynman, der var en af hovedarkitekterne i dét projekt. Jeg håber ikke mange ønsker, jeg skal have respekt for det projekt. - Leon bad mig samme nat, da familien kom hjem, tilgive Richard Feynman...! Det gjorde jeg vistnok ikke; og det har jeg stadig meget svært ved.

KH Frede


Af: Jens Bredmose Rasmussen / søndag 10. januar 2010

Hej Henrik og andre. Jeg er ikke sikker på, om artiklen er ironisk og derfor bliver misforstået. Men jeg har en enkelt kommentar til det med videnskabelighed, som Thomas og Andreas skriver. Thomas, det er rigtigt set, at der er forskellige sandhedsbegreber. Men det er naturligvis ikke korrekt, at naturvidenskaben altid har mulighed for at bevise sine hypoteser empirisk.

Astronomi er et godt eksempel. Da empiriske data i nyere tid dokumenterede en energiudladning af gamma stråling fra det yderste af universet, som var så stor og kom så langt væk fra (millioner af lysår), at den brød med Einsteins E=MC2, førte det naturligvis ikke til et opgør med moderne fysik, men blot til en ændring af en hypotese om, hvad der forårsager disse gammastrålinger. Hvor man først havde antaget, at disse enorme eksplosioner udbredte sig i en 360 grader vinkel, som det fx ville være tilfældet for en eksploderende neurtronstjerne, teoretiserede man at gammastrålingen kunne stamme fra en stjerne som kollapser til et sort hul og i processen frigiver al sin energi i en koncentreret stråle rettet direkte mod jorden. En sådan koncentration af energien ville nemlig muliggøre at den stammede fra det yderste af universet uden hermed at bryde med E=MC2.

Betyder det så, at hypotesen er sand? Well, det betyder, at den er sand for så vidt, at den forklarer en observation i overensstemmelse med en fundamental præmis i fysikken, nemlig E=MC2. Derfor kan man sige, at hypotesen og videnskabeligheden her ikke er baseret på nogen egentlig virkelighed, men en indre overensstemmelse i et system af metoder og antagelser. Sådan er videnskabelighed også, dybt usikkert, men altid kritisk overfor egne svar. Jeg er selv biofysiker, men vil da i øvrigt mene, at der findes en cocktailparty filosof i os alle – og en lille en til halsen er et godt bidrag til en enhver kreativ og videnskabelig proces.

Af: Jens Bredmose / søndag 10. januar 2010

jeg bør for en god ordens skyld tilføje, at det d.d ikke er den endelige forklaring på, hvad der skaber de store forekomster af gammastråling. Men et stikord "hypernova" skulle hjælpe godt på vej
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / søndag 10. januar 2010


Herligt, at "de videnskabelige" fører beviset: Videnskab kan være filosofisk, dvs. stille spørgsmål til sig selv og som nævnt "problematiserende". Filosofi kan aldrig være (natur)videnskabelig.

Verdensrummets orden læses bedst hos Fritjof Capra, i The turning Point og De dansende Wu-Li Mästra (findes kun på eng./svensk). Her redegør Capra på sin egen måde for både hypernovaer og sorte huller.
Gunnar Langemark

Af: Gunnar Langemark / søndag 10. januar 2010

Hej Frede
De to bøger du nævner af Capra, var faktisk et par af de bøger jeg tænkte på da jeg nævnte hvordan humanister blev "besnæret" af ny naturvidenskab i firserne. Det er spændende læsning, og kan bruges til meget - men bruger man det først metaforisk i humanistisk sammenhæng - og så siden tror at man kan tale med om kosmologi og astrofysik på et oplyst plan, så gør man sit til, at gøre humaniora lidt til grin.
Til gengæld synes jeg nok at humaniora og de filosofiske fag har noget at byde på - uden at skulle leve op til de krav (mange humanister tror) naturvidenskaben stiller.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / søndag 10. januar 2010



Hej Gunnar, tak - jeg er fuldstændig enig. Humaniora har sin legeplads og naturvidenskab sin. Men det betyder ikke, at vi ikke bør kunne tale sammen inspirativt. På en måde oplever jeg, at det har været til stor forvirring, at personer som f.eks. Einstein, Niels Bohr m.fl. også anses for at have filosofiske evner.

Som det fremgår er jeg en ældre herre, der har den glæde at møde en del af de personer, vi her taler om. Da jeg mødte Capra i 1981, Göteborg, ved en konference, gjorde han stort indtryk på mig. En lille mand, mellemting mll. indisk guru og vestlig (tør) videnskabsmand af udseende. Han blev af en deltager spurgt, om han "kunne forklare de sorte huller....?" Capra sad og dinglede med benene på katederet, ingen sagde noget i ti minutter. Han blev blot siddende.

En anden deltager rømmede sig, "Mr. Capra, De er spurgt om de sorte huller!" Stadig intet svar. Efter vel tyve minutter hoppede han ned, vendte sig om og sagde, "ved vi overhovedet om de sorte huller eksisterer?"

Det er i dé øjeblikke, jeg oplever filosofi, erkendelse og videnskab smelter sammen; men de er så sjældne, at de næsten ikke er værd at beskæftige sig med -
- - -

- er helt enig i, at humaniora ved flere lejligheder lader sig besnakke af det naturvidenskabelige, og det er katastrofalt. Det var derfor, det var psykologerne så magtpåliggende, at blive "autoriserede", for så var de lidt tættere på det videnskabelige. Gå du til praktiserende psykolog, kære Gunnar, og bliv overbevist om, at psykologi er videnskabelig. - og skriv så igen!

Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / søndag 10. januar 2010



Kære Henrik Dahl - her trækker jeg mig. Det har været et par skønne dage med drøftelser, og vidende unge. Personer der er langt bedre end jeg til at Google. Jeg lover ikke, at jeg ikke vender tilbage, for jeg synes, det er spændende.

Jeg værdsætter dine skriverier, primært som antropolog. Du gør det godt. Det er absolut antropologien, der også har været flest penge i for min del. I flere år 6.cifret, med et 2.tal foran. Men mine idéer blev klart misbrugt af PhD Maiken Schultz, CBS, der satte sig i sit professorat med baggrund i mine metoder. Det lammede mig i flere år - selvom hun havde været praktikant i min virksomhed. Og jeg burde vel være ovenud lykkelig. Det var jeg ikke.

Kunne du ikke undlade at anvende "ikoner", der er så uheldige som Richard Feynman? Deltager og medvirkende til stort set udslettelse af af Nagasaki og Hiroshima (har du været der?). Jeg ved godt, at det er hér min historiske baggrund tager over - men end ikke som antropolog vil jeg kunne "forsvare, at forsvare" en så stor idiot i Manhattan-projektet. Det må være dit uheld i denne sammenhæng.
- - -

Det spændende hér har helt klart været at bidrage til grænse.dragning mellem humaniora og det videnskabelige. Og jeg har absolut ingen løsning på det problem. Antropologi er så absolut i gråzonen, vil jeg mene. Og bliver det mere og mere med anvendelse af nyere statistiske metoder.

Jeg siger TAK for snakken til alle. Har nogen lyst til at diskutere andre projekter, kan det ske på > project@mail.dk <


Af: Poul Sørensen / søndag 10. januar 2010

Baren er lukket...!
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / søndag 10. januar 2010

Hvem er Poul Sørensen?
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / mandag 11. januar 2010

Den går da helt gal for den gode Dahl.

Jeg forstår ikke dette desperate forsøg på at finde absolutter.

Du behøver ikke absolutter for at kunne sige noget fornuftigt om verden.

3 grader er ikke det samme som 3 gange visdom og der er ingen garanti for at disse grader leverer noget af større værdi end så mange andre.

Faktik vil jeg vælge at stille spørgsmål ved hvad præcis det er du mener du bidrager med ud over interessant reflekteren.

Hvad skaber du? For hvem gør du en forskel? Hvordan bidrager du til at bringe verden videre?

At brokke sig over cocktail filosoffer er simpelthen for let. Du er jo selv cocktail filosof omend en underholdende en af slagsen. Men hvad er det du mener dine 3 grader har hjulpet dig med at ændre i denne verden der gør dine tanker vigtigere end de andre brøle aber?

Af: Christian / tirsdag 12. januar 2010

Henrik, klap kajen, klip garnet, grib en skovl og gør noget nytte ;-)

Og tak for underholdningen, sjov tråd

Af: 123detenprøve / tirsdag 12. januar 2010

det virker nærmest komisk at kritisere filosoffer for ikke at kunne bruges i det "virkelige" liv i al den tid det helt hotte i fysikken er strengteorier, M-teorier og forsøget på at forene kvantefysikken med relativitetstorien. Alt sammen super crazy, verdensfjernt og underligt for en hjerne, som tænker i 3 dimensioner - og ikke særlig gavnligt for hverken betalingsbalancen eller ukrudtet i haven. Synes artiklen er lidt en sludder for en sladder og ikke speciel sjov, men snarere en smule vred?

Af: therma power / tirsdag 12. januar 2010

jeg bør for en god ordens skyld tilføje, at det d.d ikke er den endelige forklaring på, hvad der skaber de store forekomster af gammastråling. Men et stikord "hypernova" skulle hjælpe godt på vej

meget sjovt
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / tirsdag 12. januar 2010


Jeg er helt enig med Prøvekluden. 1-2-3-tak. De angivne eks. er både flot-og-hot stuff.

Allerede i det gamle Grækenland var der lomme- og party.filosoffer, mente man. Een af dem, Thales, blev grinet lidt ud for alle hans gode idéer om mennesker - "jamen, så se dog at komme igang, mand!"

Han overtog nogle ringe olivenlunde på øen Milot, og blev en af landets mest velhavende, fordi han var i stand til at motivere alle lige fra slaver til andre medarbejdere.

Han er den første beskrevne filosof, jeg kender - 2.600 år gammel - i vores målestok.

Af: Jesper Monberg / tirsdag 12. januar 2010

er det ikke ok at pointere, at det er problematisk med en disciplin, hvor der er visse typer, der lever at at spekulere og skrive artikler om problemer, de selv har opfundet uden at have redskaberne til at løse dem og uden at skabe værdi for samfundet? Det har Henrik vel ret i, at det - for nogle - er et slags beskæftigelsesprojekt. Problemet er selvfølgelig at man kan rette den kritik mod rigtig mange andre også, og ikke kun filosoffer, som blot er det mest oplagte og forståelige eksempel.

Hvad med alle de "eksperter" vi ser i fjernsynet. Nytårsdag var der en "kommunikationsekspert" på DR, som brugte en time på at vurdere Dronnings Nytårstale. Hun sagde ikke en eneste ting, som min mormor ikke kunne have sagt med ligeså stor autoritet. Det samme gælder diverse antropologer, sociologer og andre, der gør sig som "fremtidsforskere", "brandeksperter, "livstilseksperter".

Det, som holder dem fra abejdsløshedskøen, er ikke en særlig faglig evne eller indsigt, men evnen til at komme på tv, være smilende og virke troværdige. Til at få flødeskum til at smage som rugbrød. Problemet kan dog ignoreres, så længe disse mennesker klarer sig på et frit marked. Hertil kan jeg tilføje, at jeg ikke har tænkt mig at købe Henriks bog, men derimod gerne en bog om filosofiens historie :)
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / tirsdag 12. januar 2010

Jeg er om nogen enig i Henriks kritik så det er ikke det der er problemet for mig med artiklen Jesper. Jeg stiller bare spørgsmål om han selv har bidraget med noget eller bare skabt problemer som han så behandler.

Jeg har skam respekt nok for Henrik Dahl, men hans 3 grader kan han tage og putte op hvor aberne gemmer nødderne. Havde en af disse grader været ingeniør, fysiker, programmør eller et andet felt der gør dig i stand til at skabe istedet for kun at analysere havde de betydet noget. Men 3 grader der bevæger sig i meta land er for ligegyldit, Ivy leauge or not.

Når man tillader sig at kritisere andre for at være "fritids" filosoffer så falder det hele lidt fra hindanden. Ja der er mange fjolser der tror de har tænkt længe over tingene som ikke har, men der er også mange der har tænkt længe over tingene der ikke er kommet meget videre end hvad deres uddannelse har givet dem.

På et eller andet tidspunkt begynder det at være ligegyldigt hvor meget man ved hvis ikke man er i stand til at bringe denne viden i spil ud over at intellektualisere og skabe problemstillinger.

Af: bartenderen / tirsdag 12. januar 2010

og måske er det tidspunkt nået her; baren er for fanden lukket! Uigenkaldeligt ;-)

Af: Jesper Monberg / tirsdag 12. januar 2010

hvad er der galt med i at intellektualisere og skabe problemstillinger for dets egen skyld. Egentlig? Vi ser jo også sport i fjernsynet, dyrker sex for sjovt og spiller skak uden at vide en brik om det. Det meste af det vi gør er jo komplet renset for rationalitet og formål. Vi er mennesker, som søger nydelse og underholdning. Det handler primært om at få et skud dopamin; sekundært om at bringe viden i spil :). Artiklen og alle kommentarerne viser det med tydelighed. QED.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / tirsdag 12. januar 2010


Hej Jesper - det er vanskeligt ikke at være fuldstændig enig. Din "ovenbo" i baren kan da blot undlade at læse med.

Han er mest til Overvågning og etik i dén forbindelse (hvis PhD.en er blevet færdig). - Jeg synes, det her er en både munter og vigtig snak om filosofi - som både noget vrvøvl (når det er det) og som et vigtigt værktøj til at komme videre - i mængder af strøtanker...!
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / tirsdag 12. januar 2010

Der er intet galt med at gøre det.

Der er derimod noget galt med at gøre det og så brokke sig over at andre gør det. Je

Det er lidt ligesom at stå i Bilka og brokker sig over alle de andre der er i Bilka.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / tirsdag 12. januar 2010


Nu synes jeg, vi er ved at blive lidt for enige! Kunne vi ikke spidse albuerne og forny pilene i koggeret, så vi lettere rammer bartenderen og hans medhjælper - Henrik Dahl?


Af: Jesper Monberg / tirsdag 12. januar 2010

Ikke for at forsvare Henrik (det burde han nok selv), men det er vel ikke helt det samme? Som jeg læser det, brokker manden sig ikke over det at filosofere, men over at nogen gør sig smarte på noget, de ikke har de faglige forudsætninger for at forstå, altså kvantefysik. Så mener jeg bare selv, at kritikken ville være mere relevant, hvis den kom fra en af de "forudlempede" fysikere i stedet for en sympatisør, som heller ikke har reelle forudsætninger. Faktisk tror jeg ikke, at der er nogen fysikere, som i nyere tid har set det som et problem. For Feynmans vedkommende var det vist også bare en sjov pointe.For Henrik Dahl virker det som en vigtig pointe.

Af: Jesper Montberg / tirsdag 12. januar 2010

thomas. Opdagde lige, at vi måske alligevel var enige. Problemet er måske, at H Dahl står i Bilka og brokker sig over folk i Bilka, men tror, at han står i Superbrugsen. Shit happens to me all the time
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / tirsdag 12. januar 2010

Jeg tror, problemet er, at folk faktisk ikke kan skelne mellem cocktailpartyfilosofi, lommefilosofi og rigtigt kritisk tænkning, som man før i tiden plejede at kalde filosofi, hvor forskerne reelt søger sand tænkning.

Der er sikkert rigtige mange postmodernistiske lommefilosoffer og tilsvarende cocktailpartyfilosoffer, der på hver sin måde føler sig ramt. Men det er jo bare ærgerligt.
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / tirsdag 12. januar 2010

Lars

Det er ironisk at Dahl i sit forsøg på at vise hvordan cocktailfilsofferne udtaler sig som om de er videnskabsmænd ender han selv med at gøre det. Vel at mærke ved at falde pladask på halen.

Faktum er jo at der ikke er nogen sand tænkning men derimod brugbare modeller. Videnskab er ikke en metode til at finde sandhed men derimod til at efterprøve teorier.

At noget bliver efterprøvet gør det ingenlunde objektivt sandt men derimod sandt inden for en reference ramme. Dette er ikke bare lommefilosofisk snik snak dette er det grundlæggende problem som en person som Dahl skylder at forholde sig til istedet for at vedblive med endog meget overfladiske forsøg på påstå sikkerhed hvor ingen sikkerhed eksisterer.

Der er helt sikkert mange der har taget postmodernismen for langt, men grundlæggende virker det som om Dahl er blevet fanget af de analytiske filosoffers cirkulære argumenter.

Det er svært at komme ud over postmodernismen uanset hvor ondt de begrebslogiske konsekvenser af den gør.

Men vi behøver ikke sandhed, derimod bare brugbarhed.

Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / tirsdag 12. januar 2010


Lars og Thomas er det nødvendigt at reagere på. Kasper, bøp bøp - Til de to første kunne man sige, at der er et hav af historiske eks. på, at filosofi, matematik og ja, kald det videnskab går hånd i hånd. Helt enig med Jer.

Kig lige i Jeres pung; den med penge i - og på Jeres bankkonti. Ingen af delene opstod af sig selv, men af en filosofisk / matematisk; ja, nærmest religiøs tanke. I 1494 gik en franziskanermunk op af trappen til dogen i Venedig, med det dobbelte bogholderi under armen. I totalt færdig udgave, som disputats.

Alle bruger Luca di Paciolis udtryk i dag - credit, debet, interesse (renter), balance, casa, lager, beholdning etc etc. Over hele verden. Ingen vestlig filosofi er så udbredt som det dobbelte bogholderi - for det begyndte som en filosofi, hos Lucas. Og nuvel, nogle af idéerne havde han med sig fra bankfirmaer i Firenze - store tanker opstår aldrig af ingenting.

Og det er let at mene, st vi er blevet dummere siden. Alene fordi vi kan bruge så meget tid på at diskutere grænser mellem naturvidensskab og den helt nødvendige evne til at sætte spørgsmålstegn, som hedder filosof eri. - Jeg ønsker ikke at tage stilling til størrelsen af dumhed.
- - -

Dahl er en herlig manipulator, og forleden sluttede han en ganske godt beskrevet føljeton af de danske dagblade i Weekenden. Godt gået, må jeg sige. Men ellers er det vanskeligt at finde en skrivende person, der er så meget lommefilosof som Henrik er - og vi kender alle til reversibel psykologi: "Det man ikke selv vil være, beskylder man andre for at være -"


Jimi Hove

Af: Jimi Hove / tirsdag 12. januar 2010

Det er derfor jeg nyder Dahl. Hvis man ikke skider i egen rede, får man jo aldrig gjort rent.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / onsdag 13. januar 2010


Hej Thomas - du skriver ellers ret fornuftigt. Men kunne vi nu ikke komme forbi den der med, at skelne mellem ånd og viden?

Jeg kan meget let forbinde mig med, at gode Henrik Dahl sidder i sin "høje himmel" og skraldgriner over, at han har sat alverdens lommefilosoffer til at lommefilosofere. Og h.k. hvor er der slået mange fine udtryk op siden da.

Kunne vi ikke lige sætte kandance i retning af, at vi ikke er lommefilosoffer. Men filosoffer der kan bruges til noget...?


Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / onsdag 13. januar 2010

Men griner Dahl så ikke også af sig selv? Hvad er hans bidrag ud over at skabe debat om områder han selv definerer som problemfyldte?

Selv om jeg er enig i nogle af dem så er virker det lidt hip som hap med kausaliteten i Dahls skriverier.
Henrik Dahl

Af: Henrik Dahl / onsdag 13. januar 2010

Jeg sidder sådan set ikke og griner; og slet ikke i nogen høj himmel, men på tredje sal.

Med al respekt, så synes jeg, at mit ærinde var mere begrænset, end debatten lader forstå: jeg ønskede først og fremmest at lancere en kritik af, at man i filosofien og dens tilgrænsende herreder låner naturvidenskabelige begreber, man tilsyneladende ikke forstår , og under alle omstændigheder derpå voldfortolker. For eksempel: snakke indforstået om Heisenberg, eller om kaosteori eller andet tilsvarende langt, langt uden for den kontekst, der oprindeligt giver begrebsdannelsen mening. Det irriterende ved dette er naturligvis, at det er en slags maskeret appel til autoritet - nemlig Heisenbergs eller Mandelbrots eller hvem det nu kan være.

På samme måde er jeg overrasket over de hidsige udmeldinger om mine akademiske grader. Enhver nøgtern læser kan bladre tilbage i tråden og se, at det var en temmelig selvironisk bemærkning om, at jeg gik temmelig længe på uni for at blive så halvstuderet, som jeg er. Mere var der ikke i det.

I et lidt større perspektiv synes jeg, det er vigtigt at diskutere filosofisk imperialisme. For mig at se var det en velgerning, at filosofien mistede sine privilegier og blev trængt ud af ikke mindst naturvidenskaberne. I hvert fald kan man sige, at naturvidenskabens præstationsevner vokser dramatisk fra den tid, hvor Newton befriede den fra filosofi (og selvfølgelig blev det endnu bedre, da Darwin også fik religionen jaget ud).

Under det hele ligger nok, at jeg engang imellem sidder i den filosofiske skurvogn og brænder sjoferter à la: "det stemmer overens med virkeligheden" og "det passer simpelthen ikke med data" af; til stor morskab for resten af skurvognen, selvfølgelig.

Må Kraften (af det bedre argument) være med jer alle!
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / onsdag 13. januar 2010


Gode Henrik - det er vanskeligt at være særligt uenig i din kommentar. MEN:

"- jeg ønskede først og fremmest at lancere en kritik af, at man i filosofien og dens tilgrænsende herreder låner naturvidenskabelige begreber, man tilsyneladende ikke forstår , og under alle omstændigheder derpå voldfortolker," skriver du. Den er skudt forbi. For vi har stort set ingen filosofisk disciplin i dronningens kongerige.

Så det må være i omvendt grad videnskaben, der voldtager filosofien. Og læser vi Newton og Darwin vil det være meget vanskeligt ikke også at tillægge dem filosofiske evner. Her skal vi ikke gentage en grænse.diskussion, der er både kønsløs og unødvendig.

Læser du også Weekenden, og naturligvis gør du det, så læser du en af landets bedste filosoffer, med bopæl i Odense. Han bliver sjældent modsagt - hvad Ole Thyssen (CBS) heller ikke gør. Det gør derimod "dine" vidunderlige videnskabelige professorer hver eneste gang.

Du bliver sjældent modsagt, jeg ved det, fordi der er ganske megen rødgrød i dine fremstillinger. Fordi din polemiske tone passer til den danske humor, tilsat stivelse med passende mængde rød frugtfarve.

Af: Søren Ditlev Christensen / onsdag 13. januar 2010

Henrik, dén pointe var jo også ganske klar. Problemet er nok, at du med humor for øje fik det til at lyde som om, at filosoffer - alle som en - er ubrugelige lommefilosoffer, som ikke har metode til at kvalificere deres pointer bedre end nogen mormor. Det kan selvfølgelig være rigtigt, men i så fald virkede det som ris til egen bagdel. Men håber glashuset er intakt ;-)

Af: Søren Ditlev Christensen / onsdag 13. januar 2010

til frede, hvad taler du om? Grænsedragningen er da nødvendig og essensen i det her. Faktisk tænker jeg at man ligeså godt ku beklage sig over "coctailskomagere": Du ved, dem som kommer til de der fester på HCØ og spiller smarte om hvordan de kunne hærde læderet længe inden kemien forstod processen bag. Filsofi har med andre ord ikke noget med naturvidenskab at gøre. Det er pære og æbler. Så hvorfor er det så vigtigt at påpege, at de bruger begreber fra fysiken og bruger dem mere vidtgående end der er salig basis for. Jeg er sgu da også ligeglad om min skomager gør det eller min mormor. Heri grænsedragningen: Naturvidenskab er ... naturvidenskab. Også selvom fysikere filsoferer og går i sko. Filsofi og skomageri er simpelthen noget andet. og jo, det har vist noget gøre med metoden...
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / onsdag 13. januar 2010


Hør nu lige - hør nu lige Søren Ditlev - vil i øvrigt lige fortælle dig, at en af Odense Universitets fremmeste filosoffer, hedder Ditlev - Åh føj da!

Det du siger er at naturvidenskabelige høveder godt må være filosofiske. Mens filosoffer ikke må tillægges at være naturvidenskabelige.

Min forvirring nærmer sig det naturvidenskabelige -




Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / onsdag 13. januar 2010

Søren det er altså ikke helt rigtigt. Den videnskablige metode er dybt forankret i filosofien. Popper, Kuhn, Feyrabend og Lakatos og derved kan du ikke som sådanne adskille dem. Eller det kan du men det vil være en forsimpling om end typisk vesterligt.

Og eksempelvis i kvantefysikken er det netop filosofien der ikke giver mening. Både matematikken og den eksperimentale del er ret meget lige ud. Men filosofisk giver det ikke mening. Non-lokalitet og lokalitet på samme tid.

Det er det som Feynman taler om når han siger at den der siger de forstår kvantefysikken ikke forstår kvantefysikken.

Grænsedragning er noget mennesker gør men det er arbitært det viser selv videnskaben. Der er intet stabilt, lokalt eller objektivt ved vores universe. Der er absolut intet ud over behovet der definerer nogle klarer lininer imellem tingene.
Gunnar Langemark

Af: Gunnar Langemark / onsdag 13. januar 2010

Uden at skulle føre mig frem, så har jeg da også mødt disse humanister der taler om Mandelbrot, Heisenbergs ubestemmelighedsrelation, Kvantemekanik, Kaosteori osv osv - og mener at de kan diskutere matematikken bag også.
Jeg har altid bare taget det som udtryk for at man er blevet så begejstret, at man ikke når at stoppe før man har gjort metaforen til konkret virkelighed.
Det er som regel ganske uskadeligt - bare det ikke når bøgerne.

Men der er én ting jeg undrer mig over. De navne der nævnes var da nogle der var "oppe i tiden" i firserne. Jeg går da ud fra at der er sket en del siden.
Hvis ikke - så har jeg en hylde bøger stående, som jeg gerne vil sælge - :-)
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / onsdag 13. januar 2010

Thomas

Ja naturligvis blev den det har jeg sagt andet?

Men det er ikke bare reflektioner. Falsifikations princippet er det princip som videnskab idag primært drives ud fra. Og du kan ikke tale om videnskablig metode og viden uden at måtte forholde dig til Kuhn, Lakatos og Feyrabend.

Hvad angår grænser så ja naturligvis drager vi grænser og mere vigtigt vi oplever grænser. Men i sidste ende er disse baseret på de referencerammer vi kan begribe inden for. De er ikke på nogen måde repræsenteret "derude"
Gunnar Langemark

Af: Gunnar Langemark / onsdag 13. januar 2010

Når nogen nævner Popper og falsifikation, morer det mig altid at nævne at Peirce faktisk introducerede falsifikationskriteriet i slutningen af attenhundredetallet.

Se også: http://en.wikipedia.org/wiki/Fallibilism

(bare for at fortsætte vores cocktail party i baglokalet, efter de andre er gået hjem...)



Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / onsdag 13. januar 2010

Gunner hvad er din pointe?

Det er lige så væsentligt som at pointere at Eddison ikke opfandt glødepæren.
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / onsdag 13. januar 2010

Hvis du følger hvad der kaldes den videnskablige metode så ja. Men den vil uundgåeligt være baseret på filosofien. Ellers kunne vi lige så godt drive videnskab baseret på et hvilket som helst andet princip jeg antager at du kender the black swan problemet.

Og ja hvis jeg smidder en sten gennem en rude kan vi godt kalde det videnskab i og med jeg eksperimenterer med at smide sten gennem en rude og se hvad der sker.

Men videnskab uden en grundlæggende metode og kriterier for hvad viden er er ikke videnskab i mine øjne. Det gør det ingenlunde uvsæsentligt det er bare ikke videnskab.
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / onsdag 13. januar 2010

Vi er enige et langt stykke af vejen og det er måske kun en tvist om hvorvidt der skal burbon i en whiskey sour eller ej.

Men filosofien har aldrig forladt videnskaben. Det kan den ikke og det ville i mine øjne være fejlagtigt at tale om dem som adskilte.

Filosofi er reflektion og fortolking af det observerede. Den videnskablige metode skaber løbende observationer og resultater der skaber nye spørgsmål der skal besvares.

De kausale forhold klares naturligvis af videnskaben selv, men moderne videnskab har i dag bevæget sig ud på et abstraktions niveau der ikke kun kan tolkes kausalt. Som nævnt har kvantefysikken givet andledning til en del problemer da den forudsiger non-lokalitet hvilket er i modsætning til Einstein og Newtons univers der antager lokalitet.

Vi står derfor med et paradoks der ikke kan løses kausalt og med en række mulige forklarings modeller. M-Theory, Everet Fortolking, Copenhagen Modellen, String Theory. Men ingen af dem løser det hele. String theory tvinger os ud i 11 dimensioner de fleste af rent matematisk karakter hvilket gør det umuligt at efterprøve.

Det ville derfor være rimeligt premature at sige at filosofien er udskilt fra videnskaben i mine øjne.

Det betyder ikke at du ikke kan lave et forsøg i et laboratorie uden at skulle igennem en længere filosofisk diskussion. Men inden for de områder der antages at besvare de største mest grundlæggende spørgsmål er det fortolkingen af observationer der skaber grobund for nye teorier ikke bare de kausale forhold.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / onsdag 13. januar 2010



Thomas : Thomas, hov hov - der er ingen af Jer der hører til tvivlerne. Det fremgår af Jeres drøftelse. Det er en meget pudsig snak at følge med i -

Umiddelbart virker TAH.s argumentation ret fornuftig, men den holder slet ikke. Du skriver i nævnte rækkefølge: Fil - vid - "O"fil x vid = objektiv vid // og sikken da noget høns, altså!

Kunne TAH ikke lige venligst forklare mig, hvordan nye idéer opstår om f.eks. 10 år? Sker det ved et videnskabeligt pop.up? Eller ved at et begavet menneske formulere sine tanker i en tese, eller måske i en antitese, før han begriber en mulig hypotese, på sit tankefeldt? Og med det som udgangspunkt lader sine idéer prøve i videnskabeligt forum?
- - -

Tanken virker nærmest vanvittig på mig, at trække de nævnte grænser. For som TP fornuftigt skriver, så kommer idéer af en "filosofisk tanke", af en eller anden tosset art. Uanset hvilken videnskabsgren vi taler om.

Det er en klar ulempe for vi filosoffer, fordi den grublende funktion på den måde bliver noget man "bare trækker ud i potten" sammen med det bløde papir fra ALDI. - - - > Nu har vi heldigvis Bagger siddende godt og vel forvaret et ell.a. sted; men jeg forsikrer mandens mia.formue opstod ved, at han tænkte over hvordan han kunne snyde alle de der "videnskabelige mennesker", der havde helvedes videnskabelig forstand på computere. Ellers var tosseriet simpelthen ikke muligt - og for mig at se havde de alle sat filosofi.knappen på "O".

Altså. Der er ingen klare grænser mellem filosofi og videnskab. Det flg. vil jeg ikke citeres for - jeg skriver det alligevel - : filosofi er "gløden" / videnskab er "udførende" / dybt indbyrdes afhængige.
- - -

Jeg kan ikke vide, ingen kan, om Niels Bohr var tilfreds med også at blive kaldt filosof. Men jeg er helt sikker på, at hans kone mente, han var mere filosof end videnskabsmand.




Af: Andreas / onsdag 13. januar 2010

"Die Erforschung der Logik bedeutet die Erforschung aller Gesetzmäßigkeit. Und außerhalb der Logik ist alles Zufall." - Wittgenstein, LPA 6.3

Videnskabens metode er et deskriptivt lag der fortolker sine objekter, men ikke nødvendigvis en sandhedspåstand om dem; når Dahl ovenfor hiver Goethe og "hier irrt Goethe!" ind i billedet, går han i virkeligheden galt i byen, idet Zur Farbenlehre dels er en fænomenologi som omhandler hvordan mennesket opfatter lys, dels at Goethe lagde stor vægt på at resultaterne fra hans forsøg kunne reproduceres kontinuerligt, dvs. var empiri-baseret. At Goethes resultater er blevet kasseret skyldes delvist at de semantiske kodninger som videnskaben fortolker sig selv indenfor ("Hvad er videnskab?", "Hvad undersøger videnskab?") er blevet omfortolket, således at der er et opstået et skel mellem det optiske spektrums fysiske egenskaber og dets perception hos mennesker.

Den amerikanske filosof Richard Rorty har opstillet en videnskabsteori, som kommer om ved de problemer som erkendelsesteorien opstiller ved at spørge til videnskabens anvendelighed fremfor dens sandhed; hos Rorty er et videnskabeligt udsagn "godt" hvis det kan bruges til noget og "dårligt" hvis det fejler i det. Problemet med dette er imidlertid at man ikke har noget redskab til at sortere i hvilke formål der er "videnskabeligt legitim", altså hvilken semiose videnskaben tillader som videnskabelig.

Hvor efterlader det så cocktailfilosofien? Svaret kunne være at filosofiens opgave i kraft af sin epistemologi og videnskabsteori kan beskrive de semantiske rum som videnskaben må behandle, og - som jeg har anført ovenfor - netop kan gøre dette fordi den beskriver på samme niveau som det beskrevne. Dermed er cocktailfilosofien et restprodukt af videnskabens reproduktion som videnskaben istedet for som et sæt af postulerede relationer.

- og så vil jeg gerne have en mint julep!

PS: Til de der interesserer sig for netop videnskabens semiose, kan "Laboratory Life: The Construction of Scientific Facts" (1979) af Bruno Latour og Steve Woolgar anbefales. Den omhandler et empirisk studie af (den sociale) konstruktion af videnskabelige fakta i et mikrobiologisk laboratorie i England i midt-70erne og kan - i kraft af sin status som ikke-normativ "videnskabsteori" - være et interessant korrektiv til naturvidenskabsmændenes opfattelse af egen (pavelig) infallibilitet ;)
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / onsdag 13. januar 2010

"Problemet med dette er imidlertid at man ikke har noget redskab til at sortere i hvilke formål der er "videnskabeligt legitim", altså hvilken semiose videnskaben tillader som videnskabelig. "

Hvis du erstatter "godt" med "brugbart" så har du løsningen.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / onsdag 13. januar 2010


Hej Andreas - jeg ved det godt - og du skriver rigtigt fornuftigt. - For mig er filosofi noget meget dagligdags, og jeg har absolut forståelse for, at Henrik Dahl bruger lomme- og party.filosofi om de, der nærmest snubler over egne ord....-

Jeg vil vove den påstand, at det danske sprog er udvidet med ganske mange ekstra-ord, i dénne lektie. I ved godt, at de rbliver holdt øje med brug af ord.fremmethed.

Du skal vide, dres, at jeg holder både meget af både Witgenstein og af Goethe. Men deres sprog er noget lettere tilgængeligt end dit er.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / onsdag 13. januar 2010


Ja, tak TAH - vi er humanister - og det er vanvid at løde fra det .

Af: Andreas / torsdag 14. januar 2010

TP: Brugbar til hvad? Det er jo netop det der er spørgsmålet. Hvad er et legitimt formål med videnskab?

Frede: Jeg takker. Men kan godt se at lix-tallet er faretruende højt i ovenstående, så jeg nærmest risikerer at gensplejse en semi-analytisk filosofi med en heideggerske hermetisme. Uheldigt.

TAH: Filosofi - videnskab eller lidenskab? :b

Af: Søren Ditlev Christensen / torsdag 14. januar 2010

haha baren er lukket, fuldebøtter ;-)
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

"TP: Brugbar til hvad? Det er jo netop det der er spørgsmålet. Hvad er et legitimt formål med videnskab?"

Hvad der er legitimt er jo netop kun væsentligt hvis du bruger begrebet godt (eller dårligt) da diskussionen derved får filosofiske undertoner hvilket er uheldigt.

Hvis du spørger hvad er brugbart så er legitimiteten uvæsentlig. Det brugbare er det du kan forudsige udkommet af.

Hvis kausaliteten kan forudsiges så er det brugbart. Det er det så længe du kan forudsige denne kausalitet. Hvis kausaliteten pludselig lider et knæk (metaltræthed) så må der nye brugbare modeller til.



Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hej Søren - nå, nu har du været på besøg i baren igen; jamen, altså! Kære dreng dog....- det er ikke alle, der kan klare så meget....!

TAH: Det semantiske rum! - Altså fis i en hornlygte, begrebet findes simpelthen ikke. Jeg er semantiker og beskæftiger mig med ords betydning, and so what??

Må jeg i stedet foreslå udtrykket "narrative" for det "semantiske rum". Dvs. det sted hvor man mødes for ret tæt 1:1 at forstå en indbyrdes udtryksform.

- kunne jeg bede dig om at skrive i forståelige vendinger, vi har forlængst i dit tilfælde passeret sofisme i 4. potens



Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hej TP - kausalitet er aldrig til at forudsige. Jeg er tæt på at skrive for h..... mand, det gør jeg så ikke. Hvis årsag-virkning var begribeligt på forhånd, eksisterer problemet simpelthen ikke -

Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

Frede nu er det vist din tur til at komme ned på jorden.

Naturligvis er kausliatet ikke til at forudsige absolut.

Det forhindrer os dog ikke i at lave fly, skibe og rumraketter baseret på forudsigelser om netop kausaliteten.

Hvis ikke vi gjorde det ville videnskab være ubrugeligt.

Vi har ikke brug for sand viden for at navigere i denne verden. Brugbar viden er nok.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Kære TP - I'm grounded, Sir! - Her bliver hele tiden talt meget om "absolutter", og det er ganske trættende. Og dér har du netop ret - Kausalitet er ikke til at forudsige - derfor er videnskab så grusomt spændende. - Så tak, vi er enige.

"Brugbar viden er nok," bøp bøp bøp. Det er lidt for filosofisk til en filosof -
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

Det er netop problemet med Strenge Teorien, den er kun en teori den forudser ikke noget.

Jeg gentager. Ingen af de teorier der findes om hvordan vi kombinerer kvantefysik med klassisk fysik er uden fejl og mangler. Nogle kræver leap of faith andre er matematiske endnu andre forudsætter "hidden variables" nogle har problemer med rødforskydning.

Men i sidste ende kan ingen forklare tilfredsstillende "Spooky action at a distance" som Einstein kaldte KM.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


TAH - Nåååh, det var en henvisning - jeg tror det er ved sengetid. - Er du venlig, TAH, at præcisere, hvad du ikke forstår, ved det jeg skriver. Jeg bladrer og bladrer - og mener naturligvis at jeg er ganske meget forståelig.
Andreas Baumann

Af: Andreas Baumann / torsdag 14. januar 2010

Kausalitet er en logisk kategori, ikke en empirisk.

Man kan vel godt skrive "narrative rum", men jeg vælger istedet "semantiske" idet specielt naturvidenskabens metodiske reduktionisme netop består i at nedskrive et ords betydning til hvad der kan bruges indenfor den givne videnskabs "betydningsrum".

TAH: Mit udsagn drejer sig sådan set bare om at modsætning til fx fysik, kemi og thoraxmedicin er filosofi en erkendelsesproces hvor det der man undersøger er af samme form som ens erkendelse, nemlig menneskelige ideer.

Man kan i virkeligheden også bruge Luhmanns systemteori, for min påstand er i virkeligheden den samme som hans: "System ist alles, was sich selbst als System produziert." (Luhmann: Soziale Systeme, 13). Så er der visse uenigheder om hvorvidt kodningen er binær, etc., men jeg er enig med ham i at systemet (i dette tilfælde videnskabens system) reproducerer sig selv og er videnskab i kraft af at være genereret af tidligere komponenter i videnskabssystemet, ikke af ekstern referentialitet.

Er tilbage på egen pc og derfor også på egen bruger - det er mig der er Andreas ovenfor.
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

"Brugbar viden er nok," bøp bøp bøp. Det er lidt for filosofisk til en filosof "

Jeg tror du mener det er lidt for banalt.

Som eksempel. Troen på at jorden er flad er brugbart nok til at man kan finde hen til den nærmeste landsby. Man kan bare ikke bruge det til at sejle jorden rundt med.

Det er denne feberagtige søgen efter det universelle der er problemet. Ihveritlfælde for en pragmatiker som mig.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Jamen Thomas (Petersen) - jeg tror vi er meget tæt på hinanden, og det vil være mig en stor fornøjelse at sejle jorden rundt med dig.

Må jeg blot lige anholde dit udtryk "det universelle", fordi klodens facon - flad eller rund - ikke er universel, men netop jordisk.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hej Andreas - kunne en gammel semantiker rette et af dine udtryk? "Kausalitet er en logistisk kategori, ikke en impirisk," så er vi enige.

Begrebet "-rum" er en syg benævnelse for absolut ingenting og alting. "Rum" i denne betydning betyder - DET JEG (personligt) LÆGGER I DET !
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

"TAH: Mit udsagn drejer sig sådan set bare om at modsætning til fx fysik, kemi og thoraxmedicin er filosofi en erkendelsesproces hvor det der man undersøger er af samme form som ens erkendelse, nemlig menneskelige ideer.

Man kan i virkeligheden også bruge Luhmanns systemteori, for min påstand er i virkeligheden den samme som hans: "System ist alles, was sich selbst als System produziert." (Luhmann: Soziale Systeme, 13). Så er der visse uenigheder om hvorvidt kodningen er binær, etc., men jeg er enig med ham i at systemet (i dette tilfælde videnskabens system) reproducerer sig selv og er videnskab i kraft af at være genereret af tidligere komponenter i videnskabssystemet, ikke af ekstern referentialitet. "

Dette er for mig at se selvmodsigende. Hvis jeg forstår dig ret, du udtrykker dig unødvendigt snørklet.

For videnskabens system er jo så bare et sæt nodes inden i et endnu større system og derved er der ingen modsætning men derimod kompatibilitet og sammenhæng. Systemet over alle systemer. Det du jo så bare ender med at sige er at videnskabs systemet er isoleret fra andre systemer og det giver ikke nogen mening. Hverken logisk, imperisk på universitetet eller nede på grilbaren.
Andreas Baumann

Af: Andreas Baumann / torsdag 14. januar 2010

Det jeg siger er at videnskaben er et spil, og det er spillereglerne der afgør hvad der er legale og illegale træk i spillet, ikke en omgivende virkelighed. Og det giver skam fremragende mening. Hvis man skulle blive i den brugbarhedskobling som jeg fremlagde ovenfor (jf. Rorty) kan man spørge "Hvis formålet er frelse, hvilken strategi er så den optimale?" og så vil videnskaben jo falde pladask på rumpen for diverse religioner. I den forstand kan Luhmanns ide om binaritet jo bruges, fordi den netop kobler primærkoden i et system til hvad systemet "spiller" for at opnå.

Frede: Jeg bøjer mig :) For mig virkede rum bare som det oplagte ord for en sæt objekter der besidder fler-dimensionelle relationer - det er nok matematikeren der titter frem.
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

""Hvis formålet er frelse, hvilken strategi er så den optimale?" og så vil videnskaben jo falde pladask på rumpen for diverse religioner."

Det forstår jeg ikke.

Hvis jeg spurgte "Hvis formålet er at blive nisse, hvilken strategi er så den optimale?" er det i mine øjne et ikke mindre fjollet spørgsmål end "frelse"

Legitimietet er for mig at se fuldstændigt ligegyldigt. Jeg kan stillle lige præcis det spørgsmål jeg kan finde på. Men før jeg begynder at klandre videnskaben for ikke at kunne svare bør jeg vel først påvise eksistensen af det jeg beder den forholde sig til.

Og det er præcis kernen i dette. Der er ingen regler for hvilke spørgsmål vi kan stille os selv og bruge lang tid på. Kunsten er at finde ud af hvilke spørgsmål der er VÆRD at stille og her er det for mig at se "brugbarhed" snarere end "godt" eller "dårligt" da spørgsmålene der er værd at stille derved bliver åbenlyse.
Andreas Baumann

Af: Andreas Baumann / torsdag 14. januar 2010

Du sniger dig jo udenom, for "brugbar" - brugbar i forhold til hvad? At blive en nisse? Ja, så er astrofysik ikke til megen hjælp. Det er jo netop derfor jeg ovenfor har fremhævet at man mangler en metode til at udsondre hvad der er værd at have brugbarhed i forhold til.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hej Andreas - "Hvis formålet er frelse, hvilken strategi er så den optimale?" Det udtryk findes næppe, vil jeg tro. Og slet ikke i forbindelse med nogen form for religion.

Du må helt bestemt mene, "Hvis målet er frelse.......!" Og det er for alt i verden noget helt andet.

Ja, ja, den med "rum" er lidt min kæphest, det må du undskylde. For det er et totalt ligegyldigt og rummeligt udtryk - vi hurtigst muligt skal have fjernet fra det danske sprog.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hej Thomas (Petersen), jeg holder mest af dig, når du er filosofisk -
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

På ingen måde sniger jeg mig uden om det er ret simpelt.

Brugbar i forhold til mine/vores behov.

Du forsøger at problematisere noget der ikke er et problem.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hvem? Thomas (Petersen). Er det blevet for sent til dig?
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

Andreas
Andreas Baumann

Af: Andreas Baumann / torsdag 14. januar 2010

Så kan det jo bare ikke bruges til at skille hvad der er videnskab og hvad der ikke er :) Utilitaristisk set burde frelse fra en evig, fortærende ild være noget vigtigere end en procentuel reduktion af risikoen for blodpropper, fx.

Asgaard: Man tager aldrig skade af at blive rettet ind! Jeg kan godt se hvad du mener... for nu at tage et eksempel fra islam, så er formålet med ens praxis vel at optjene religiøs merit, mens målet er at veksle denne til frelse :)
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Vi er langt fremme i debatten. Jeg ved det godt. Og det er skide skægt.

Men hvorfor pokker har vi ikke én kvinde med på tråden? Det fatter jeg simpelthen ikke. I mit liv har det altid været dem, der har haft lettest ved at stille nemme spørgsmål. Åh føj, da!

Vil I venligst omgående invitere et par damer med på vognen - det kan ikke være rigtigt, at vi mænd er så sofistiske, som de der kvinder påstår.

Andreas Baumann

Af: Andreas Baumann / torsdag 14. januar 2010

TAH: Kardiologi er hjertemedicin, thoraxmedicin er bredere set medicin om brystkassen :) I øvrigt er det ikke fordi jeg er vild med at lade disse ting bestemme videnskabeligheden, jeg kan bare ikke se andre muligheder :p
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010



Hør nu lige Andreas - er du stud.med. er det helt fint, du er optaget af det. Men på denne bane spiller vi et spil om filosofi eller ikke-filosofi. Tror du ikke, du er havnet det forkerte sted?

Andreas Baumann

Af: Andreas Baumann / torsdag 14. januar 2010

Frede: nej, jeg ville bare ikke rettes når jeg nu havde ret ;)

TAH: Hvor hænger kunsten og dingler?
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

@Andreas

"...Så kan det jo bare ikke bruges til at skille hvad der er videnskab og hvad der ikke er :) Utilitaristisk set burde frelse fra en evig, fortærende ild være noget vigtigere end en procentuel reduktion af risikoen for blodpropper, fx. ..."

Frelse og en evig, fortærende ild findes på samme måde som Dødstjernen, Thor, Darth Vader, Hades, Mordor og Frodo. Det fantasi. God fantasi men fantasi.

Du kan ikke tale utilitaristisk om frelse da du ikke har påvist eksistensen af en evigt fortærende ild eller Mordor, drager o.l.. Eller det kan du godt men så kan du lige så godt tale om evigt mindbending LSD, eller evig erotisk ekstase, uendelig pinsel af svigermor og et uendeligt antal andre mulige scenarier.

Det er uvæsentlige spørgsmål med mindre man er religiøs. Men så kan du som sagt lige så godt tro på avancerede aliens der poser som guder, don't get me started.

Hvad angår at adskille hvad der er videnskab og hvad der er ikke er så vil jeg sige. Nej i sidste ende kan du ikke adskille disse ting.

Personligt finder jeg ikke adskillelse og kategorisering som udelukkende positive ting. Når vi kategoriserer så reducerer vi virkligheden. Coctailpartyfilosofi er når man bevæger sig inden for disse kategorier.

Virkligheden er en stor sammensmeltet rodebunke. Det er os der kategoriserer, os der reducerer den men ønsker man at bevæge sig ud over partyfilosofien så er det væsentligt ikke at skabe grænser men derimod at nedbryde dem.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Der er ikke plads til morskab i et så alvorligt selskab - jeg vover pelsen alligevel (vistnok fra ATS): "spillerne render ellevilde rundt og kysser hinanden, midt på grønsværen!! - ¿¿¿ Hvor sidder grønsværen på en fodboldspiller!!" - og: "dame skudt i pinsen!! - ¿¿¿ Hvor sidder pinsen på en dame!!"

Det var Andreas (her over), der inspirerede med sit spørgsmål til TAH.
- - -

Til Thomas (Petersen) - endnu engang må jeg vedgå min store enighed. Bortset fra at verdensmesterskabet i at "beskrive menneskelige begrænsninger" forlængst er vundet af Platon (ca 428-348 fvt) i Hulelignelsen, fra Staten.
- - -

Det var reflektioner - og så vil jeg gerne forlænge samtalen med en påstand, der er: Det er mig helt ubegribeligt, at (natur)videnskab er blevet så høj.hellig, når sandheden om den samme viden hele tiden ændrer sig - ja, ofte modbeviser sig selv. Hvordan kan fornuftige mennesker spilde tid på noget-som-helst, der har så kort tidshorisont...?

Nej, "min far", så er det noget helt andet med filosofi og religion, der bærer universaliteten i sig. Som næsten aldrig modsiger sig selv (og her taler jeg kun det principielle, og altså ikke om man er tilhænger af den ene ell.a. religion ell. filosofiske retning - be' om! Det er netop en del af universaliteten, at både filosofi og religion, i sine bedste versioner, tillader friheden til at tænke anderledes).

Gunnar Langemark

Af: Gunnar Langemark / torsdag 14. januar 2010

Thomas - undskyld min forklaring først kommer nu. Jeg har ikke været online siden i går aftes.

Jeg ville såmænd bare drille lidt. Når mændene begynder at gå i infight med deres "diverse teoretikere", så synes jeg det er lidt latterligt.
Jeg læser det som en kamp mellem nogle mænd, der tror de får en større tissemand af at prale af deres belæsthed.

Det er i øvrigt også derfor kvinderne ikke deltager.

Så måske var min bemærkning ikke væsentlig i din diskussion, men som kommentar til diskussionen som helhed synes jeg den var helt på sin plads. Men jeg gætter så på, at du ikke er enig.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Er helt enig med Gunnar - når der skal laves ikke-noget, er mænd bedst til det. Derfor er der ikke en fryns af en kvinde med på kanalen.

Når jeg rejser i middelhavsegnene (n/s), har jeg altid misundt de mande-røve, der bare snakker om ingenting - over ingenting. De fleste uden ret mange tænder i munden.

Jamen, er det ikke det vi gør her?

Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

Du mener at det at du kommenterer kommentarerne er bidragende positivt mens dem der kommenterer og debatterer emnet er latterlige?

Dette forum lever af sin debat, artiklen er skrevet med en vis provokerende tone for at skabe debat. Der er absolut ingen der tvinger dig til at læse kommentarerne.

Så du må have mig undskyldt hvis jeg syntes det er dit indlæg der er latterligt og absolut ikke bidragende til noget som helst. Præcis som du nu har sørget for at ihvertilfælde 4 indlæg omhander absolut intet af værdi.

Hvad angår kvinder, who cares? Hvis de ikke vil være med er der ingen der tvinger dem.
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Ja, TAB - vi er begrænsede, dvs DU er begrænset, så langt som du begrænser dig selv. Jeg har spillet Hulespil med hundreder af kursister, og jeg siger dig, det var sociologisk videnskab - så det virkeligt bed i os alle. Jeg påstår ikke Platons påstande var videnskabeligt ment, han kendte ikke udtrykket.

På intet tidspunkt gik spillet anderledes, end i andre. Hvorfor? Fordi vi mennesker stadig lever i huler, selvom vi sammen med dig, TAB, påstår noget andet. Du indlægger endda dine egne begrænsninger i denne refleksion med ordende, "Kategorierne er ikke en egenskab ved verden, men et nødvendigt onde for at kunne begribe den. At sætte verden på begreb uden at gøre den lig med dem."

Og du er grebet af kategorierne - det begrænser dig i platonisk forstand. Tillykke med, at du reducerer dig til et forudsigeligt menneske, forudsagt for 2.400 år siden.







Af: Christian Ditlev Sørensen / torsdag 14. januar 2010

@ alle hører den her diskussion egentlig ikke til på et fakultet? :)
@ Gunnar. Det er da lidt af en lille-tissemand 70ér holdninger :). Jeg interesserer mig da heller ikke for madlavning og hønsesnak, men beskylder da ikke kvinder, der gør for at have store kusser. Jeg kan da godt leve mig ind i at man kan lide et spil eller en intellektuel dyst for dets egen skyld. Det kunne endda være at man interesserede sig for emnet mere end sin egen tissemand. Usandsynligt, men tænkeligt. Personligt er jeg nok stået lidt af nu, men synes faktisk der har været nogle ret interessante pointer undervejs, også selvom de sikkert står mere præsist og korrekt gengivet i nogle tykke bøger. Det hander jo også om mediet, dynamikken. Ha en god dag, tissemænd :P
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hej TP - vil du være så venlig at holde dig til bordplanen, og fortælle hvem du henvender dig til, hvis du ikke lige klinker lige klinker på glasset og forventer ro i forsamlingshuset...??

Vi hører alle gerne på dig - helt uden at vurdere, om det du siger har vædi. Der er rigtigt mange, der har svært ved at rejse sig og sige noget, til et sølvbryllup -


Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / torsdag 14. januar 2010

@Frede
Den var til Gunnar

@Thomas
Det gik engang op for mig at man ikke kan vide sandheden men man kan være den.

Jeg er godt klar over at vi bliver nødt til at indele ting i kategorier det er dog ikke en undskyldning for ikke at forsøge at bryde dem ned.

Jeg kan sige af personlig erfaring at det det har effekt på hvordan dit liv udformer sig.

Af: Paul S / torsdag 14. januar 2010

gunnar, det var da rigtig nok en lidt latterlig kommentar. Det interesser dig bare ikke, så lad det være ved det, do not over-analyse it! :0)

Af: Christian / torsdag 14. januar 2010

hahah, da der kom en fuldebøtte ind i baren og sagde at mandfolkene vist havde nogle store tissemænd, fik de lange nosser og forsvandt. Genialt haha
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / torsdag 14. januar 2010


Hej Christian - jeg synes, det er højst påskønnelsesværdigt, at du endelig blander dig med et væsentligt indlæg - det første jeg husker fra din hånd, i denne drøftelse.

Jeg kan næppe forestille mig, at nogen har noget imod, at du fortsætter med dine lommefilosofiske overvejelser.

Af: Christian / torsdag 14. januar 2010

ehm.. du er da vist den største lommefilosof herinde. men det er efter din mening sikkert også lige så godt som at være professor i det, selvom der blir længere imellem kilderhenvisningerne. Men det skider du vist, så vidt jeg kan læse, ret så højt og helligt på. bare det kommer fra maven, ik og man kan få love til at udtale sig lige gyldigt om himmel og hav i en pærevælling. jo, velkommen i baren.

ps. tråden er som helhed cool nok, ik noget der. omend en af de mere syrede jeg har læst :)
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / fredag 15. januar 2010


Hej Christian - med tak fordi jeg også er lommefilosof - du er god til det med størrelse i dine gradueringer. I øvrigt har jeg papir både fra KU og univ. i San José, at jeg er filosof. Så på en måde har du jo ret.

De fleste på denne bane er så begavede, at killer.henvisninger ;-)) har været unødvendige. Vi ved, hvor vi skal hente alle referencer; mere kompliceret er det såmænd ikke.

Lige et syret spørgsmål til dig! Kunne du ikke hjælpe med at skelne mellem lommefilosofi og partyfilosofi? Den ene kategori optræder mest ved parties, så vidt jeg forstår. Det er også det "filosofiske indhold" i de to kategorier, der er interessant - du må gerne angive kildehenvisninger.


Af: Christian / fredag 15. januar 2010

gir ikke så meget for papirer, men for det som virker. din argumentation virkede ikke - for mig . trorr den eneste forskel på lommefilsofi, partyfilosofi og rigtig filosofi er antallet af henvisninger til kilder og eksamensbeviser samt lixtallet. ellers er det mere eller mindre det samme . jeg efterlyser nemlig heller ikke henvisniger, synes bare det var billigt at betegne mig lommefilosof som om du kom fra et højere lag. i sidste ende hander det bare om det bedste argument uafhængig af papir, kilder eller baggrundskoret i øvrigt
Thomas Petersen

Af: Thomas Petersen / fredag 15. januar 2010

Rigtig filosofi bliver sjældent udført af dem der studerer det.

Af: Christian / fredag 15. januar 2010

så vi jo enige; hvis det ik er naturvidenskab, er det lommefilosofi - blot mer eller mindre systematiseret, institutionaliseret og anerkendt. eller i ovenstemmelse med et indre system af selvfererende sandheder. så blev jeg også lidt sort at hør på

Af: tobias / lørdag 16. januar 2010

I må meget gerne præcisere mig, hvis jeg er ude i skoven nu. Men min tanke er, at når fysikere (og det skal siges at jeg har meget respekt for naturvidenskaben) måler det ene og det andet, eller begriber tingene i deres naturvidenskabelige sprog, finder de jo også kun frem til tingene som de fremstår for mennesker. Altså at hvad vi ser og kan forstå via matematik og såkaldte objektive målinger og sammenhænge beror i sidste ende på en menneskelig fortolkning som er fortolkning af ”mening”. Men verden giver jo ikke nødvendigvis mening som vi antager, at den gør. Der kan jo sagtens tænkes at være en afstand mellem den ”mening” eller logik som matematikken, fysikken og i hvert fald sproget arbejder efter, og den mening universet er indrettet efter. Det er måske lidt snørklet skrevet, og det er også bare lidt famlen i blinde her, som nogle måske kan sætte bedre ord på? Min pointe er vist bare, at det på sådan et rent metodisk og teknologisk plan – altså i forhold til hvad der ”virker” og ikke gør – giver god mening at skelne mellem ex filosofi og naturvidenskab. Men når det kommer til stykket hænger det hele sammen, og at noget virker og noget andet ikke virker, hænger ikke nødvendigvis sammen med den forklaring man har fundet frem til i videnskaben. Ved godt det sidste lyder lidt dumt, for selvfølgelig ved man godt hvorfor rigtig mange ting opfører sig som de gør, men for bare at vende tilbage til hvad en anden her sagde om 11 dimensioner, så ved vi jo i virkeligheden ikke ret meget om hvordan den fysiske verden omkring os ”dybest set” ser ud. Neutrinoer, antimasse, antienergi og tid og rum. Ved godt at Newton virker her på jorden. Men det betyder jo ikke at hans teorier begriber hvordan tingene ”faktisk” hænger sammen. Eller måske har jeg bare drukket en sodavand for meget nu. Lidt som en fodnote; på min professors dør der en sjvo tiing: ”Teori er når man ved alt og intet funger. Praksis er når alt fungerer, og ingen ved hvorfor. Hos os har vi forenet begge dele; intet fungerer og ingen ved hvorfor”. Tak for en hyggelig debat, tobias

Af: tobias / lørdag 16. januar 2010

hov, fik altså ikke det hele med :0) - kopierede lige fra min wordpad, det gik galt

Sidder lige en sen nattetime og Googler stikord som vedrører mit projekt. Og havnede så her og har læst tråden med allerstørste interesse. Den er ret mærkelig, fordi den går i så mange retninger, men også interessant, fordi mange ting blir sagt på en lidt mere hverdagsagtig måde end på mit studie eksempelvis. Er førsteårs filosofistuderende på Københavns Universitet, så jeg kan næsten ikke lade være med at kommentere tråden, selvom jeg nok endnu ikke har det store faglige overbliksbillede til at komme med noget forkromet indlæg.
Men jeg har altid tænkt at filosofi omhandlede det hele? Som en anden skrev, så hænger alt i virkeligheden sammen - uagtet om vi kan begribe den eller ej . Og filsofien beskæftiger sig jo gerne med det hele, også med spørgsmålet om forholdet mellem det, som eksisterer - og vores menneskelige forudsætninger og muligheder for at erkende dette.

I må meget gerne præcisere mig, hvis jeg er ude i skoven nu. Men min tanke er, at når fysikere (og det skal siges at jeg har meget respekt for naturvidenskaben) måler det ene og det andet, eller begriber tingene i deres naturvidenskabelige sprog, finder de jo også kun frem til tingene som de fremstår for mennesker. Altså at hvad vi ser og kan forstå via matematik og såkaldte objektive målinger og sammenhænge beror i sidste ende på en menneskelig fortolkning som er fortolkning af ”mening”. Men verden giver jo ikke nødvendigvis mening som vi antager, at den gør. Der kan jo sagtens tænkes at være en afstand mellem den ”mening” eller logik som matematikken, fysikken og i hvert fald sproget arbejder efter, og den mening universet er indrettet efter. Det er måske lidt snørklet skrevet, og det er også bare lidt famlen i blinde her, som nogle måske kan sætte bedre ord på? Min pointe er vist bare, at det på sådan et rent metodisk og teknologisk plan – altså i forhold til hvad der ”virker” og ikke gør – giver god mening at skelne mellem ex filosofi og naturvidenskab. Men når det kommer til stykket hænger det hele sammen, og at noget virker og noget andet ikke virker, hænger ikke nødvendigvis sammen med den forklaring man har fundet frem til i videnskaben. Ved godt det sidste lyder lidt dumt, for selvfølgelig ved man godt hvorfor rigtig mange ting opfører sig som de gør, men for bare at vende tilbage til hvad en anden her sagde om 11 dimensioner, så ved vi jo i virkeligheden ikke ret meget om hvordan den fysiske verden omkring os ”dybest set” ser ud. Neutrinoer, antimasse, antienergi og tid og rum. Ved godt at Newton virker her på jorden. Men det betyder jo ikke at hans teorier begriber hvordan tingene ”faktisk” hænger sammen. Eller måske har jeg bare drukket en sodavand for meget nu. Lidt som en fodnote; på min professors dør der en sjvo tiing: ”Teori er når man ved alt og intet funger. Praksis er når alt fungerer, og ingen ved hvorfor. Hos os har vi forenet begge dele; intet fungerer og ingen ved hvorfor”. Tak for en hyggelig debat, tobias
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / lørdag 16. januar 2010


Hej Tobias - du har bestemt ikke uret - tværtimod mener jeg, du samler debatten flot (vil du være ked af at "ombryde i meninger"? Med afsnit etc.) Jeg, en ældre herre, har svært ved at skærmlæse massive tekst-blokke. Det tror jeg også andre har.

Du er bestemt ikke ude i "nogen skov", du er absolut på sporet. Dine kommentarer og oplyste åbenhed er lige netop det, der kendetegner en kommende suveræn filosof. Bliv ved med det.

Siden her handler om, at den gode Henrik (Dahl) mener, vi filosoffer blander os videnskabeligt i videnskaben. Det er simpelthen ren partyfilosofi.

Mere senere -
Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / lørdag 16. januar 2010


Hej Christian - du har indført et nyt begreb her på siden, som jeg vil kalde pladder.filosofi. Og jeg beder dig tage Thomas i hånden - han er også ret enestående til plidder-pladder. Jeg tror I kan finde hinaden her på site.n!

Du skriver. "trorr den eneste forskel på lommefilsofi, partyfilosofi og rigtig filosofi er antallet af henvisninger til kilder og eksamensbeviser samt lixtallet. ellers er det mere eller mindre det samme . jeg efterlyser nemlig heller ikke henvisniger." - Har du også drukket sodavand, Christian?

Der må være nogen, der kan hjælpe dig med at læse det, jeg skriver. Jeg betegnede MIG selv som lommefilosof - og det er jeg helt tilfreds med, fordi jeg ér filosof.

Til sidst: "DER ER "INTET" DER "VIRKER" I FILOSOFIEN. DET ER JO NETOP DERFOR, VI ER FILOSOFFER!"



Frede Asgaard

Af: Frede Asgaard / lørdag 16. januar 2010


Kære Henrik Dahl - det må være på slutten, som Sokrates (menes at have sagt): "Filosofi er begrænsningens kunst". Mine grænser er bestemt overskrevet.

Måtte jeg bede dig om, ikke at tillægge filosoffer at være lommefilosoffer eller gøre os overordnet kloge på videnskabelige spørgsmål (uden ved navns nævnelse), og det tror jeg bliver svært. Det er studiet alt for lammende fyldigt til.

Jeg ved godt, at filosofien lige fra det muligt skønne Athen."rige" har mixet rundt i viden og filosofi. Men du har dog en vis baggrund for at tillade personer, der beskæftiger sig med reel videnskab, også at være filosofiske....-

Ja, endda at tillade hele menneskeheden at være filosofisk....-
- - -

For rigtigt mange år siden boede jeg sammen med budhist, og føj da, det kan må have mange glæder af. En af dem var hendes enestående indsigt i disse spørgsmål. Mine halvstore drenge og jeg havde enorm glæde af at "drøfte", og så gik hun. Hvorfor? Fordi, som hun sagde, "filosofi er at stille spørgsmålstegn til tilværelsen, og det gør en budhist ikke....!" - Drengene og jeg drøftede ALDRIG filosofi, men blot tilværelsens mange facetter -
- - -

Det har været rigtigt skægt at være med her på kanalen.







Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook