Rasmus Lindboe
Pia Lauritzen
Therese Bech
Maria Odgaard
Christina Krog
Helle Nørregaard Thulstrup
Henning Rovsing Olsen
Tina Aagaard Kristensen
Kristine Bisgaard
Thomas Uhd
Nanny Maria Friderichsen Esbjerg
Signe Hegelund
Camilla Sebelius
Julie Kirstine Linderoth Bouchet
Toke Frello
Mark Felt
Mads Jensen
Anni Marquard
Malene Jessen
Jeppe Duvå
Bjarne Nielsen
Frits Bredal
Stine Skelbo
Søren Cronwald Svendsen
Kim Dyrholm
Camilla Mehlsen
mandag d. 25. august 2008
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (0)

Ingen anbefalinger

Essay

En flabet kampagne fra en flab

Birgit Bjerre

Birgit Bjerre

strategisk planner og kunstner

Vi kan vælge at opføre os som dyr, ryge, drikke, hore og æde os selv ihjel, eller vi kan gøre noget helt andet. Et sted i vores natur vil vi gerne begge dele. Spørgsmålet er, hvor meget staten skal kontrollere os. Det spørgsmål rejser Kim Larsen. At han sammenligner rygeforbuddet med nazisternes tyranni og dermed går helt over stregen, er effektfuldt. Han er med andre ord autentisk upassende.


Rygeloven har et års fødselsdag. Plakater, postkort og flyers med teksten »Tillykke med rygeloven. Gesundheit macht frei« har fra mandag d. 18. august præget DSB-stationer, caféer og husmure i de største byer i Danmark. Æstetikken er skrabet og kikset og sender associationer til cigaretpakker med advarsler og ”Hvem, hvad, hvor”-bøger fra 70"erne. En underlig ubalance mellem et gult skilt foroven og det provokerende tekst forneden, og vertikalt er det hele ikke skubbet ordentligt sammen. Tre udråbstegn tilført for at understrege alvoren eller ironien virker ikke særlig professionelt. Lidt sølle grafisk, og derfor ender udtrykket med at have en særlig distance til professionelle kampagner, og den kommer meget tæt på gadeplan. Derfor er den rent æstetisk lige i øjet.

Ordet ”tillykke” er ironisk og retter sig mod de mennesker, som ønskede og indførte rygeforbuddet. Der er ingen afsender på plakaten, det første tegn på, at denne kampagne bliver endelig gjort færdig af de øvrige medier! Efterspillet er en del af kampagnen, hvor afsenderen træder i karakter.

Hvem taler?
Afsenderne er »Det dårlige selskab«, den såkaldte Himmelblå Fonds bestyrelse, der bl.a. består af Kim Larsen, Erik Clausen og Anne Marie Helger. Kim Larsens manager Jørn Jeppesen forklarer budskabet sådan her: ”Sloganet "Gesundheit macht frei" er inspireret af det nazistiske "Arbeit macht frei". Nazisterne var jo de første, der indførte rygelovgivning i deres jagt på det rene, ariske menneske.” (Kilde: Ekstra Bladet)


Kim Larsen på Rådhuspladsen d. 4 maj 2005

Kim Larsen er en uudlært og uakademisk og fuldstændigt usentimental stemme. En flab, som har flere penge end de fleste autonome. En stemme, som bruger de medier, som ellers kun er forbeholdt renskurede, gennemtænkte kommunikationsfolk forklædt som gadedrenge. ”Det er fuldstændigt surrealistisk, at staten bestemmer, hvor man må ryge. Det er bare noget, der generer mig. Det er min frihedstrang.” (Kim Larsen, Politiken d. 21. august). Kim er fotograferet med kasket og en smøg i flaben. Her kommer en ægte gadedreng på banen! Ikke at det gør kampagnen bedre, men der er ikke noget æstetisk eller grafisk filter mellem gadesangeren og publikum. Kim udtaler sig direkte og repræsenterer ikke andre end sig selv og vores demokrati.

På den måde er kampagnen ikke bare posters, men de interviews og hele den debat, som følger i kølvandet. En autentisk stemme anfægter vores nypuritanske, sunde samfund med wellnes som tvangsordineret tarmskyllemiddel. Selv de unge ryger mindre og mindre og går pænt klædt. Bølger kalder på modbølger, og Kim Larsen og co. repræsenterer enten et gammelt surt slæng, som synes, verden er blevet for kontrolleret, eller et mere omfattende tegn på en kulturændring, at der er andre bevægelser på vej, strømninger imod det strømlinede.

Hvem taler den til, og hvad pokker vil han have dem til?

Kampagnen er selv ligeglad med de to spørgsmål. Det mærker man straks. Bare det at stille så traditionelle, reklameagtige spørgsmål til kampagnen får det ligesom til at stritte inden i én. For fanden da: Kim Larsen taler jo netop til alle. Forstå det dog. Han taler til folket med sin sprøde, ucensurerede stemme. Han vil have os til at standse op, se ind i os selv og spørge: Er vi naive, strømlinede høns, som fejrer friheden i et bur af kontrol og overvågning? Er vi helt ok? Skal vi være sunde, eller vælger vi det selv? Er vi klædt ud som frie luksushippier? Lever vi ordentlige og fornuftige liv med tilpas stor pensionsopsparing og krydderduske i hyggelige potter? Ingen tjald, kun timian. Er vi frie? Spørgsmålet er retorisk: Nej, det er vi ikke. Kampagnen taler til en nagende tvivl i alle, som ønsker at være frie borgere.

Men forstår vi det, og hvem kender Kim?

Man kan så igen spørge: Ved modtagerne, at man i Auswitz havde et skilt over indgangen,hvor der stod: ”Arbeit macht frei?” Det ironiske er, at dem, der kender Kim, med stor sandsynlighed kender til referencen til koncentrationslejrene. Men måske ryger budskabet hen over hovedet på en hel masse meget unge mennesker. Men det er ikke nødvendigvis et problem. Medierne hjælper os nemlig til at forstå budskabet. De har allerede kastet sig over Kims madding som sultne ræve og pædagogisk vist os det skilt, kampagnen refererer til. Så har vi den klaret.

Det næste spørgsmål er: Hvem kender Kim, og hvad forbinder vi ham med? Vores velkendte celebrity, kendt af de fleste over 30. Kim er synonym med gadedrengen med det store hjerte. Han er ikke faldet i magelighedens suppe. Han er forblevet sig selv. Og netop det, at brandet Kim er foret med varme på bunden, gør, at vi tillader ham næsten alt. I et interview i Ekstra Bladet sagde han for 10 år siden: ”Helt hen i vejret, at forældre skal kriminaliseres, fordi de giver deres børn en endefuld”. Personligt er jeg dybt forarget, men jeg ved godt, hvad han mener. Det lugter af andet end selve budskabet. Det handler ikke om retten til at slå sine børn eller ryge, men om, at vi har skyggesider, som vi selv skal tage ansvar for. Frihed hænger sammen med ansvar. Ingen  bliver frie af forbud. Kampagnens ord ”Forbud” og ”Freiheit” er på kollitionskurs, og det er Kims pointe.

Men hvad positionerer kampagnen sig i forhold til?

Hvis vi skal se på den position, kampagnen indtager, er en vigtig værdi på spil: Frihed! Men positionen bliver endnu mere interessant af at se på, hvad den stikker af fra.  

For det første det åbenlyst opdragende, velmenende samfund, som materialiserer sig i den alfaderlige og løbende Anders Fogh, som nok skal få styr på vores usundhed med stor opbakning fra en bred og veltrimmet midterfløj.

For det andet er Kim Larsen i en unik position i forhold til de andre gadedrenge, som ingen penge har og derfor ikke kan leje kampagneplads og sende mærkeligt homemade grafiske løsninger frit ud i æteren (det er frækt).

For det tredje, og dette er det mest interessante, stiller kampagnen sig i position i forhold til en for os alle indlysende sandhed: Sundhed er godt. Det, som er kendetegnede ved de totalitære idealer, er, at argumenterne ofte er logiske og forståelige for alle. Jamen, det er jo sundt! Jamen, det er jo mest økonomisk hensigtsmæssigt. Jamen, det er jo bedst at undgå fostre med handicaps. Jamen...! Sundheden har talt, og et langt liv i sundhed er vor tids mantra. Det næste er økonomi: Rygere koster. Det er indiskutabelt ikke noget, vi vil finde os i. Men hvad koster forbuddet?

Et autentisk brand:



Han går over stregen. Det kan vi se! Der sker nemlig det, at forargede krigsveteraner (DR d. 20. august, Politiken d. 21. august), som kender til Hitlers Tyskland, forklarer os, at man umuligt kan sammenligne rygelov med koncentrationslejre. Men selv den anfægtelse gør kampagnen endnu mere vellykket og fungerer som rent lokomotiv. Anfægtelsen skaber mediespin om kampagnen. Det understreger blot det faktum, at Kim er respektløs. Det er bare endnu et tegn på Kims (og jeg kan næsten ikke lide at sige det) evne til at være et autentisk brand. Ikke fordi han er strategisk (tværtimod), men fordi han brænder igennem. Han er fri, og vi elsker eller hader det, fordi han er troværdig. Problemet er bare, at den kritiske mediestorm om sammenligningen, som skulle understrege budskabet, risikerer at tage opmærksomheden fra rygeloven.

Det sidste spørgsmål er: Virker kampagnen?

Hvis målet er at få os til at overveje vores sundhedsfascisme, er svaret ja. Men faren for, at kampagnen kommer til at handle mere om Kims overdrivelser end om at debattere vores diktatoriske renhed, er overhængende. Lige så stærk han er som celebrity brand, lige så let risikerer han at overstråle budskabet. Måske lukker han selv ufrivilligt kampagnen ned ved at være ”grænseløs, men gadesanger” og dermed harmløs. Vi kan, som trænet publikum, smile og sige: ”Manden har lidt ret, og han er en lille frækkert, er han”.

Hvis målet er at ændre lovgivningen, er  svaret: Nej. Flertallet vinder. Vi, som gerne vil have debatten, kan kun ærgre os over timingen, og at han kommer på så sent efter rygelovens vedtagelse i 2007. To tredjedele af befolkningen støtter rygeforbuddet. Vi lever i et flertalsdiktatur og den sidste tredjedel skider vi på, de ryger alligevel helt sikkert, og de ved tydeligvis ikke, hvad der bedst for dem selv.

Kampagnen bliver derfor mest af alt et statement, en dyrt købt graffiti, som let overdøves af det korrekte, som den vil kæmpe imod. Og den taler dermed mest til dem, som ser igennem fingre med overdrivelsen, og som i forvejen savnede friheden og svineriet.



Følg Kforum

Login med facebook

Folk, der anbefaler 'En flabet kampagne fra en flab'

Der er ingen, der har anbefalet 'En flabet kampagne fra en flab' endnu. Vær den første!

Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (33)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
paul hertz

Af: paul hertz / mandag 25. august 2008

Kære Birgit - tak for din glimrende og begavede analyse og perspektivering af "Det dårlige selskabs" eklatante makværk ...

Måske er det næsten for meget at gøre ud af det hele. Jeg er bange for, der er gået mere research, flere ressourcer og helt sikkert flere hjerneceller til at forfatte din artikel end til hele "kampagnen", den handler om.

For naturligvis er det befriende, når nogen går mod strømmen og stiller spørgsmål ved om, det gængse - tidens normer - nu også er det rigtige.

Vi har brug for de skæve, de uartige, de usentimentale og autentisk upassende. Faktisk er det smaddervigtigt, at vi alle husker at være både uartige og upassende med meget jævne mellemrum. Ellers ender vi som analfikserede, stivstikkere og knudemennesker, og den slags har vi sandt for dyden nok af her til lands.

Men hvor fremstår "Lune Larsen" dog bare som - ja, undskyld mig - en sur gammel røv i denne sag. Og oven i købet en temmelig dum sur gammel røv.

Hvis pointen alene er at provokere og skabe debat, er missionen selvfølgelig lykkes til overmål, og så er jeg pludselig den sure røv.

Men hvor er det dog en ynkelig Dansk Folkeparti-agtig facon at kommunikere på, hvor det alene handler om at få mest mulig omtale ud af den mindst tænkelige indsats. Laveste fællesnævner er jo nærmest en underdrivelse.

Mit gæt er, at manden er kommet stangvissen hjem en sen aften og har drukket videre af natpotten. Et er, at "sammenligningen" med nazisternes racehygiejne er helt ude i hampen - det er for plat til at fortjene yderligere kommentarer. Selv for en erklæret uudannet og utilpasset gadedreng. Dernæst er hele eksekveringen så jammerlig, at kampagnen antageligt rammer forbi de fleste andre end os kommunikations-nørder. Larsens sædvanlige publikum er vant til at få maden tygget (sådan har menuen fra hans køkken i hvert fald været de sidste 10-15 år), og jeg tvivler på, den påtaget usofistikerede stil overhovedet fiser ind hos ret mange. Plakaternes to sætninger er jo, som du selv påpeger, selvmodsigende og dobbelt ironiske - men ophæver de så ikke hinanden for den, der bare triller forbi med DSB?

Jeg er muligvis en romantiker, der stadig tror, Kim Larsen var ham med Gasolin - i hvert fald havde jeg helt ærligt forventet noget lidt mere sofistikeret og begavet fra ham. Når jeg tænker efter, er det selvfølgelig temmelig længe siden , der overhovedet er kommet noget begavet eller for den sags skyld bare mildt upassende fra den kant (jeg skal med det samme beklage, jeg ikke har hæftet mig ved hans kvababbelser over ophævelsen af revselsesretten for 10 år siden ...). Men set fra et kommunikationsmæssigt synspunkt ville jeg afgjort forslå, Kim Larsen, at han enten holder sig til sine trivielle og helt uskadelige ligegyldigheder med Kjukken, eller også skal han banke rusten af de små grå og finde noget af fordums begavede upassende opførsel frem.

Af: Jørgen Toldsted / tirsdag 26. august 2008

På mig er Kim Larsen blot i selskab med alle de andre sure gamle mænd (M/K), der klager over at de ikke må køre hurtigere på vejene, ikke må benytte sig af sort arbejde, ikke må efterspørge "hvide" taxa-chauffører osv. Jeg har svært ved at se de frække eller progressive i den slags ekspressiv selvmedlidenhed.
Sebastian Nigro Jensen

Af: Sebastian Nigro Jensen / tirsdag 26. august 2008

Det dårlige selskabs nye kampagne emmer af Bodega-ånd – der er noget beruset brokkeri over den. Man aner fx den harmdirrende ironi bag lykønskningen: Tillykke! Tillykke med at I fik ødelagt den fest.
Må alle der elsker den uprætentiøse og gemytlige stemning i den lokale bodega have mig undskyldt. Folkeligheden har naturligvis sin charme, men brokkeri over fremmedfjendske politikere, der bare sidder på deres flade røv eller fascistiske pampere, som bare skovler offentlige kroner ned i egne lommer, er en ligeså stor del af bodegasfæren som guldøl til en 20-krone, John Mogensen og et slidt billiardbord, der bliver anvendt til buffet med håndmadder søndag formiddag.

Kampagnen har ikke overraskende vakt størst interesse hos to poler i den offentlige debat: politikere, interesseorganistationer og patientforeninger har sagt fra overfor retorikken – og kulturpersonligheder og akademikere har påpeget hvad Birgit ovenfor kalder det “autentisk upassende”. For er der et sted hvor skrabelodsdanmark og kultureliten kan mødes, så er det i fronten mod den borgerlige regering. Mod konkurrenceøkonomiske principper i den statslige organisationer som sunhedsvæsenet, uddannelsessektoren og i kulturlivet. Og mod forbud og reguleringer af borgernes liv og færden.

Men de, der vil indvende, at det er befriende med en politisk ukorrekt overdrivelse må gerne pakke den kliché sammen lige på stedet. Overdrivelsen ved sammenligningen med nazi-regimet og menneskeudryddelsen er tyndslidt, og lige så dum, som den plejer at være. Og selve det budskab, man søger at levere med denne overdrivelse er helt grundlæggende temmelig flovt:
”Vi vil forklare, at systemet er begyndt at bruge totalitære metoder, og derfor er sammenligningen på sin plads [...]”
Jørn Jeppesen, Kim Larsens manager

Vil nogen venligst forklare manden om begrebet totalitarisme? Hvor er ét-parti systemet? Hvor er den ideologiske indoktrinering? Hvor er sikkerhedspolitiet? Hvor er mediemonopolet og censuren af trykkefriheden? (Helt apropos kunne man også spørge: hvor er de atleter, vægtløftere og svømmerne, der dopet helt ud i storetåen sikrer landet succes ved de Olympiske lege?)

Birgit foreslår at koblingen til det totalitære ligger i at det “kendetegnede ved de totalitære idealer, er, at argumenterne ofte er logiske og forståelige for alle.” Langt de fleste idealer er – anskuet – på denne måde, totalitære. Men det problematiske ligger ikke i selve idealerne eller i den logiske formulering, men derimod i den totalitære manifestation af idealer – og først og fremmest i fraværet af muligheden for indsigelse eller modsigelse. Ikke muligheden for indsigelse eller modsigelse på det logiske plan, men det reale plan.

Lad os lige slå to ting fast: Rygeloven adskiller sig i bund og grund ikke fra principperne bag fx færdselslovgivning. Og rygning er ikke forbudt.

Anklagen om “sundhedsfascisme” går næppe på det faktum at rygere nu i mange tilfælde må forlade de lokaler de opholder sig i, og søge udenfor for at ryge, eller at man frarøver det enkelte individ retten til at disponere over sin egen usundhed. Det er den sædvanlige beklagelse over småborgerligheden. Pænheden, renheden, sundheden, korrektheden. Hvor man i Larsens unge år anklagede ligusterfascisterne og de velfriserede parceller, kan vi nu over samtalekøkkender hvor ingen “rigtig” samtaler eller fitness og wellness-bølgen, hvor alle de små pletter, der vidner om det autentisk beskidte liv vaskes bort.

I øvrigt, Birgit: Jeg måtte læse sætningen flere gange da du skrev at Larsen er “fuldstændig usentimental”. Har altid opfattet Kim som noget af det mest sentimentale der findes. Prøv fx at lytte til “Forklædt som voksen” eller “Tik Tik”. Super numre, super fedt produceret og drivende sentimentale – på den fede måde. Måske kunne det dårlige selskab have brudt noget af den forurettede og fallitagtigt flabede i kampagnen ved at have indledet med “måske vi blir en smule sentimentale – nå men tillykke”.

Signe Brixtofte Nielsen

Af: Signe Brixtofte Nielsen / tirsdag 26. august 2008

Jeg tilslutter mig Sebastians stempling af Kim som en af vor tids mest sentimentale sangere. På den gode måde. Men også på den gammelmandsromantiske måde. ALT var bare meget bedre, da far (eller farfar er det vel efterhånden) var dreng. Sneen faldt dyb og blød hver en vinter, mor var på sin plads i køkkenet, og en bøsse var noget, man skød med spredehagl med. Akke ja, og en god cigar var både noget med damer og noget, der kunne ryges i fred.

Selvom jeg egentlig godt kan se det frihedsbegrænsende i ikke at måtte ryge sine smøger nede på bodegaen eller hvor man nu ellers socialiserer, så køber jeg altså ikke sammenligningen med nazi'erne. Hvilken usand kliché at bringe i anvendelse - og hvis dét skal være prototypen på fræk anti-pænhed, så burde vi jo osse alle sammen blive fugtige i den kommunikative trusse over visse af Dansk Folkepartis kampagner.






Af: Torben Bille / onsdag 27. august 2008

Kim Larsen er uddannet skolelærer uagtet imaget som uopdragen svajerdreng.

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / onsdag 27. august 2008

Jeg har oprettet en facebookgruppe og også en facebookafstemning om Kim Larsens Kampagne.

I den anledning var jeg nede på Fredericia Banegård for at fotografere plakaten.

Men jeg opdagede på trods af det, ikke fejlen!

Men det gjorde Nicolaj Steen!

På plakaten står ikke

"Tillykke med rygeloven"

der står

"Tillykke med rygeforbudet"

- med ét "d"

Tak for din artikel, jeg vil linke til den inde på

HEPPER på Kim Larsens "Tillykke med rygeloven. Gesundheit macht frei"

http://www.facebook.com/group.php?gid=22118124321

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / onsdag 27. august 2008

Måske virker PowerPoint plakaten med stavefejl og al sin ubehjælpsomhed netop fordi den er så forskellig fra, hvad I prof. producerer?

Fordi den er anderledes, så fanger den?

Engang arbejdede jeg i foderstofbranchen. Pludselig steg både dollaren og soyaskråen. Vi fik rigtig travlt med at dække vore kunder ind. Jeg havde ansvaret for fodersalget og jeg bad chefen lave en skrivelse, som vi kunne faxe ud til kunderne. Chefen opfattede mit budskab om, at det her skal gå rigtig stærkt helt bogstaveligt, så han skrev I HÅNDEN med en træls håndskrift og stavefejl, noget i retning af: Priserne stiger, fordi .... - ring til os straks. Telefonerne brød sammen. ALdrig har en kampagne virket så godt.

Kim Larsen er jo historisk vidende og uddannet skolelærer, og det gav mig den tanke, at han netop brugte nazikortet for at pege fingre af alle dem som bruger nazikortet i utide. AT Kim Larsen på denne måde faktisk er med til at tage nazikortet ud af hænderne på misbrugerne....

Nå, ja, i Folkeskolen sagde lærerne altid til mig: Anni, du overfortolker.

Når en kampagne virker, så synes jeg ikke, at den kan kaldes andet end genial...

I hvert fald på facebook har debatten både handlet om rygeforbudDet, konformiteten i samfundet, ensrettetheden, lykke, nazikortet og meget mere :-)
Signe Brixtofte Nielsen

Af: Signe Brixtofte Nielsen / onsdag 27. august 2008

Om en kampagne har virket - kommer jo an på, hvad der var målet med den. Men Kims kampagne er vel sat i verden for at sætte fokus på rygeforbuddet og brokke sig over det, og det er vist lykkedes meget godt.
Jeg synes nu ikke, det virker som om, der ligger særligt snedige overvejelser bag brugen af nazi-kortet, baseret på de udtalelser fra kampagne-afsenderne, jeg har hørt/læst. Nazi-kortet er vist osse snart så tyndslidt, så det er svært at bruge ironisk.
Allan Grauenkær

Af: Allan Grauenkær / onsdag 27. august 2008

Larsen & Co. er Kunstnere med det Store K.

De er i deres dagligdag omgivet af flere kommunikations og PR-folk end man kan forestille sig - kloge mennesker som, os der ville have analyseret lortet i stykker...

Kunstnere tænker med hjertet og de ryger - Larsen ryger rigtig meget. Og måske er han bare blevet pissed en aften, over ikke at kunne få lov til at ryge på scenen, i et forum hvor han forventedes at levere sit ypperste, uden de smøger, som gør ham i stand til det.

"Det Dårlige Selskab" har så bare besluttet at lette på låget til den store pengetank, og bare lade kloge folk være kloge - så kan vi analysere alt det vi har lyst til bagefter...

Af: Mads Lind / torsdag 28. august 2008

Et perspektiv der sjældent drages ind i diskussioner om "sundhedstyraniet" og det regulerede individ - er de store "nydelsesindustriers" rolle.

Modstillingen bliver som regel "staten som tyran" overfor det "frie individ". Det er den foretrukne figur for medier, folkelige kunsteriske gavflaber og Focault-inspirerede frihedskæmpere.

Men rygning, alkoholforbrug er ikke faldet ned fra himlen, det er ikke en urgammel naturlighed - men er industrielt frembragt, omhyggeligt markedsført og sofistikeret kommunikeret med millarder af kr. i ryggen. Omhyggeligt indarbejdet i folkesjælen - ikke mindst støttet og forstærket af kulturrelle og modkulturelle strømninger. Et glimrende samarbejde mellem kapitalinteresser og kulturelle frontkæmpere om salg af de mest fantastiske produkter en industri kan ønske sig nikotin, alkohol og sukker.

Hvor mange incitamenter har den folkelige poulærkultur og den fin-kulturelle elite modtaget af Skandinavisk Tobakskompani og de Forenede Bryggerier i tidens løb - var der nogen der sagde Grøn Koncert? Tivoli? Det kongelig teater?

Kim Larsen er formentlig, som det sidste indslag påpeger, blot en skidesur ryger - men bag der ligger en lang historie af "alliancer" og meget konkrete interessesammenfald mellem kultur og industri.

Det frie individ... hmmmm....
Rogert Münzberg

Af: Rogert Münzberg / mandag 1. september 2008

Rigtig god artikel – den sætter jo li'som et nyt perspektiv på, hvad 'liberale' værdier er funderet i.

Sebastian Jensens kommentar illustrerer dette på udmærket vis, når han skriver: "Lad os lige slå to ting fast: Rygeloven adskiller sig i bund og grund ikke fra principperne bag fx færdselslovgivning. Og rygning er ikke forbudt." og "Det totalitære manifestation (af idealer) ligger først og fremmest i fraværet af muligheden for indsigelse eller modsigelse..Ikke på det logiske plan, men det reale plan."

Jamen dog...Fortæl lige 'seerne' om eet eneste sted i Danmark, hvor du IKKE må starte din bil og lade motoren udsende sin - langt mere - dødsensfarlige udstødning?

Og mht 'færdselslovgivningen', så gælder den mig bekendt ALLE bilister. Hvis sammenligningen er rettet mod, at spritbilisteer er til fare for andre trafikanter (også fodgængere), så ville det være på sin plads at underbygge argumentet med nøjagtige statistikker på risikoen for ulykker forårsaget af 'spritbilister' – men, nå ja, det jo naturligvis umuligt at fremskaffe da man i sagens natur kun kan gætte på, hvor mange der REELT set kører 'spritkørsel'! Sandsynligheden for en ulykke er - udfra et videnskabeligt kriterie - temmelig umulig at udtale sig om.
Istedet fremdrages videnskabens undersøgelser af bl.a. nedsat reaktionsevne, synsforstyrrelse eller motorisk svigt.
Hvis man endelig SKAL sammenligne med 'færdselslovgivningen', - og gerne ville forebygge 'spritkørsel', promille-slagsmål eller iøvrigt alle andre former for uheldsvangre konsekvenser af spiritusindtagelse - så vil jeg da foreslå en lovgivning der kræver at "Al indtagelse af alkohol foretages udenfor...på gaden!". Også om vinteren og i regnvejr.

Se, nu er vi henne ved noget der ligner. Noget reelt, som vi alle kan forholde os til.
Og vis mig så dén statistik - og IKKE en statement eller en statistik for hvor mange cancerpatienter der er aktive eller passive rygere - der konkret dokumenterer at rygning rent faktisk 'trigger' cancer.
De, der straks 'googler' på emnet vilde finde ud af at: En sådan dokumentation eksisterer ikke!

Den totalitære manifestation består imidlertid ved, at man fremstiller nogle idealer som støtter sig til 'logiske' argumenter, som desværre ikke kan underbygges af konkrete fakta.
Og netop derved mister det 'reale plan' oplevelsen af personlig frihed: Man føler sig krænket og nedgjort; gjort skyldig og syndig af almenvellets lune.
Anderledes tænkende kriminaliseres. Fordi man har en anden mening. Og fordi man har andre værdier.
Mystikerens bekendelse til altruisme, er fascisme skjult under almenvellets banner.
Vær på vagt når nogle tilbyder dig beskyttelse imod dine egne laster (som du åbenbart ikke selv kan administrere) – det betyder nemlig at du sælger ud af din personlige fihed...Det mener, at deres frihed står over din! De ønsker, at du 'frivilligt' anerkender enhver anden borgers ret til at gøre krav på et stykke af din frihed.
Man skal ikke pisse op imod vinden, siger man – og det ender da nok også med at rygere skal holde sig til fortovet i læsiden.
Joh...racediskrimination lever i bedste velgående. I almenvellets hellige navn.

Vætshusholderen og ejeren af en offentlig restaurant føler sig ligeså krænkede. Og ikke uden grund.
Deres gode forretningssans (såvel som det frie initiativ) nedgøres på det groveste, når lovgiverne tvinger dem til at underkaste sig et 'nyt' forretningsprincip der postulerer at "Rygere er dårligt for omsætningen!".

Hvis det var så god en forretning at holde rygerne ude af bodegaer og restauranter, ville der ikke have eksisteret andet...og vi ville ikke have haft behov for et rygeforbud. Det er børnelærdom på handelsskolens 1. klasse niveau.

Tidligere stod det forretningsmanden frit for at sige:

"Kan du ikke lide lugten i bageriet, kan du bare 'skride'!"

Det er ikke forbudt at 'skride', men det er blevet forbudt at opstille ultimative valg.
Det er meget nemmere med direktiver: Så behøver folk nemlig ikke tænke selv...og de fortabte slipper for at træffe et valg mellem 'asken og ilden'. Nu er de syndsforladte nemlig sikret deres plads i Paradiset Have.

Nej, det er IKKE synd for ikke-rygerne.
Men nogle politikere må være blevet træt i ørerne af deres evindelige vræleri og jammer over, at blive generet af røg og os fra de andre (rygende) gæster.
Så istedet for at anerkende ikke-rygernes ret til at udøve deres forhavender et andet sted, beslutter man sig for at indskrænke
andre befolkningsgruppers ret til at gøre det samme.

Er dét svært at forstå, vil vræleren sikkert snart istemme et stadig større kor som spørger:

"Hvem er John Galt?"
Allan Andreasen

Af: Allan Andreasen / mandag 1. september 2008

Nu skal man jo være varsom med at indgå i en diskussion, hvor der bliver skrevet så lange indlæg ... dog et lille pip, som måske ikke helt rammer plet, men som er baseret på dette uddrag af den forrige kommentator:

"Og vis mig så dén statistik - og IKKE en statement eller en statistik for hvor mange cancerpatienter der er aktive eller passive rygere - der konkret dokumenterer at rygning rent faktisk 'trigger' cancer.
De, der straks 'googler' på emnet vilde finde ud af at: En sådan dokumentation eksisterer ikke!"

Jeg kan ikke fremvise sammenhængen mellem cancer og rygning, men jeg mener at have læst, at der er en klar medicinsk evidens mellem rygning og forlængede problemer med sårheling efter operationer etc. Bør det ikke også indgå i diskussionen om individets frihedsrettigheder vs. samfundets pligt til at forvalte ressourcerne bedst muligt?

Nå, det kan nu også være, at jeg rammer helt ved siden af diskussionen. I så fald beklager jeg ulejligheden.
Rogert Münzberg

Af: Rogert Münzberg / mandag 1. september 2008

Du har sandsyndligvis ret..jeg kender dog intet il de nævnte komplikationer med sårhealing etc, så det kan jeg næppe udtale mig om på kategorisk vis.

Men det foresvæver mig dog - når nu du nævner individets frihed vs samfundspligt og -ansvar - at den kulturelt (og ikke genetisk) betingede overvægtighed udgør en katastrofal og eskalerende samfundsmæssig belastning.

Skal vi foreslå en forebyggende lovgivning - for at hjælpe de, der ikke selv kan forvalte deres spisetrang - som pålægger købmanden at effektuere og kontrollere indkøbskvoter for hans kunder?

"Hva Søren fru Jensen - har De ikke allerede købt 4 liter Cola i dag? Så er de langt over denne uges kvote og må først fylde op igen på næste mandag! Og chips'ne må de også hellere lade blive stående her..."

Man kunne hurtigt trække andre samfundsbelastende konsekvenser forårsaget af det frie menneskes virkelyst f.eks. store dele af den psykologiske praksis, men det falder li'som udenfor emnet og er ikke mit ærinde.

Signe Brixtofte Nielsen

Af: Signe Brixtofte Nielsen / mandag 1. september 2008

Det er jo en klassiker, at så snart friheden til at ryge bliver slået på, så bliver de fede og bilisterne trukket i manegen. For hvad med DEM, hvabehar'?!

Bilismen måtte for min skyld gerne begrænses lidt mere. Men hvad angår de fede, så er der jo den væsentlige forskel i forhold til rygning, at der ikke findes noget, der hedder passivt overindtag af kalorier. Jeg tager ikke skade af, at min sidemand gnufler en ekstra Magnum om dagens. Men jeg TAGER muligvis lidt skade af, at min sidemand ryger sine 10-20 styks i mit nærvær.

Jaja, jeg ved godt, at ovenstående er lige så klassisk som forsvaret for rygerne. Men alligevel.
paul hertz

Af: paul hertz / tirsdag 2. september 2008

Hej Signe,

Vi bevæger os ganske vist lidt væk fra det oprindelige emne, men jeg synes, ånden i "tråden" bevares, så here we go ...

Inden for sundheds- og fedmeforskning opererer man faktisk med begrebet "obsogene miljøer". Denne term bruges til at beskrive (sociale) miljøer, hvor overvægt synes at have særligt gunstige vilkår. Det er videnskabeligt bevist, at den slags miljøer findes, men for at komme kritik i forkøbet skal jeg skynde mig at tilføje, at det ikke er helt og aldeles hverken be- eller påvist, hvorfor og hvordan visse miljøer er særligt "obsogene".

Så om man direkte kan påvise, at din sidekammerats Magnum også sætter sig lidt på dine sideben, er nok tvivlsomt, men man kan påvise, at uhensigtsmæssig levevis har det med at "smitte" så at sige.

Af: Morten / tirsdag 2. september 2008

Jo, du kan nu godt tage skade af andres fedme. Når de lede fede ryger på hospitalet - og det gør de tit - så tærer det voldsomt på midler, der kunne have været brugt til at behandle dig bedre, når du engang bliver syg. Så analogien er ikke helt skæv (men heller ikke spot on...). Moralen må være, at vi er pissefarlige for hinanden, næsten uanset hvad vi gør. Så mon ikke bare vi skulle gå hver til sit?
Rogert Münzberg

Af: Rogert Münzberg / onsdag 3. september 2008

Signe:
Min pointe var sådan set ikke at gøre de fede 'livsfarlige' for deres (passive) medmennesker. Mit synspunkt drejer sig om den samfundsøkonomiske belastning, som frivillig (læs: ikke spiseforstyrrelser og heller ikke genetisk begrundet) fedme medfører i.f.m. følgesygdomme.

For at vende tilbage til den oprindelige artikel, så kunne det være spændende med et lille filosofisk tankeeksperiment der forbinder racediskrimination og jødeforfølgelse med rygeforbud, ved at betragte lovgivningsapparatet (herunder tyranen og fascisten) som en overlevelsesmekanisme, der på helt legitim vis forsøger at bevare et idealistisk værdisæt gennem forebyggelse for samfundsnedbrydende 'sygdomme'.

Jeg kender ikke nazisternes eller den sydafrikanske hvide befolknings konkrete argumenter for raceforfølgelse-og diskrimination, men i populistiske vendinger lyder de vel sagtens lidt i denne retning:

Jøderne udnytter andre, tager dit job og dine penge...dits livsophold er truet og i sidste ende vil du dø af fattigdom og sult.

Sorte sydafrikanere er farlige og dyriske vildmænd som man skal passe på, ikke at komme i nærheden af...ellers risikerer man at blive slået ihjel.

Overlevelsen – realt set, at man ikke dør – for den værdisættende 'race' er således det eksistentielle udgangspunkt for både nazisters og Apartheids lovgivning:

Jødernes armbind, ghettoer, butikker og offentlige steder hvor jøder og negre ikke måtte opholde sig, afgrænsede områder, zoner, specialafdelinger for de forfulgte (busser, toge, boliger, bænke) m.v. er med med til at holde faren og risikoen for 'infektion', sygsom og død på afstand

Det er næsten gysende foruroligende, som denne argumentation minder om rygeforbudet og de midler der tages i brug...

Jeg er sgu' taknemmelig for, at det kun er et tankeeksperiment...

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / lørdag 6. september 2008

Ja, nu har Kim Larsen lavet en protestsang sammen med flere andre musikere: "Hold dig på måtten"

Kommer den med på hitlisterne?

Det kunne godt lyde sådan.

Se og hør

http://www.youtube.com/watch?v=jmCzLJhoB8I

Signe Brixtofte Nielsen

Af: Signe Brixtofte Nielsen / søndag 7. september 2008

...både de fedes eget system og vores offentlige sundhedssystem. Jeg tror også gerne, at overvægt trives bedre i nogle miljøer end i andre. Det gør rygning osse stadig, selvom der er indført restriktioner på offentlige steder. For en stor del er der vel noget peer-pressure eller gør-som-de-andre-du-hænger-ud-med i spil.


Men: Jeg er stadig umiddelbart mere i risiko for sundhedsskadelighed ved, at min sidemand ryger, end ved at min sidemand spiser for mange kalorier. Så er det sådan set lige meget, om sidemanden ryger/spiser pga. miljøpåvirkning. I denne sammenhæng, i hvert fald.


Jeg køber dog stadig ikke nazi-sammenligningen. Herregud, der ER jo ikke tale om, at rygere indsamles og spærres inde, endsige udstyres med nikotingule armbind, så vi alle sammen kan pege fingre af dem. Her synes jeg altså, der er lidt vel meget martyr-stemning inde over. Og det er lidt smagløst at sammenligne med jødeforfølgelse, selvom der ER tale om statslig indgriben i sundhedens navn. Der er i mine øjnelang vej igen til det mental- og racehygiejniske indgreb. Men nu er jeg selvfølgelig heller ikke selv ryger og mærker derfor ikke indgrebet på egen krop. Til gengæld synes jeg, det er rart at være fri for røg på fx restauranter og cafeer.

paul hertz

Af: paul hertz / mandag 8. september 2008


Hej Anni,

Jeg har overordentlig let ved ikke at nynne med på den såkaldte protest-sang, der er kommet fra Lune Larsen & Co.

Faktisk synes jeg, sangen (hvis man overhovedet kan kalde den det, for der er vel strengt taget kun tale om et omkvæd, ikke?) er om muligt mere fantasi- og talentløs end Gesundheit-plakaten.

Jeg er personligt dybt skuffet over, at Pigernes Thomas og Vores Allesammens Madsen ikke har formået at tilføre projektet bare en snert af kvali- og originalitet. Puha, den er sløj ...

Men måske skal vi alligevel snart til at lette på hatten af Kim Larsens markedsføringsapparat - det begynder jo snart at ligne en ganske gennemtænkt kampagne, der i tidens ånd gør brug af forskellige medier og kanaler og det endda på deres egne præmisser.

Hvem havde troet, han kunne den slags? Eller måske er der snarere tale om et tilfældigt lykketræf?
Sunniva Pedersen-Reng

Af: Sunniva Pedersen-Reng / onsdag 10. september 2008

Tak for ananlysen - det er godt arbejde. Jeg synes det er relevant nok, at tage en debat om forbud og disses effekt, men jeg synes faktisk at det her handler om noget helt andet. Nemlig egoisme.

Jeg synes virkelig, at den kampagne misforstået - og jeg synes, at det er påfaldende hvor meget forkus der på de FÅ (for det er jo mindretallet af befolkningen) som er imod rygeloven.

Det handler jo ikke om - at det er synd for dem, som ikke må ryge - at det er synd for dem med alle de forbud. Det handler jo om, at det er synd for os andre, som bliver syge af at få blæst røg op i hovedet, når vi er ude i det offentlige rum.

Min mand er allegerisk over for røg, og når vi var ude at spise (FØR rygeloven), så kunen et café- eller restaurantbesøg gå med at flytte plads 3-4 gange, fordi der hele tiden sad folk og blæste røg i hovedet på os - hvilket resulterede i, at min mand får snue, løbende øjne og ikke kan smage maden. Og da jeg var gravid lavede jeg ikke andet, end at flytte rundt fra bord til bord hver gang jeg var på café med en veninde, fordi der konsatnt sad nogen og pustede røg lige i aben på mig. Og det er faktisk bevist at passiv rygning har en negativ/skadelig effekt på fostre (og på alle os andre for den sags skyld)

Så det handler jo ikke om, at der nogen få som ikke må ryge, det handler om, at vi er mange som ikke gider at være syge eller få syge børn.

Sådan er det bare! - Så til Kim Larsen og hans kampgane er der vist bare en ting at sige, og det er: "Stik piben ind".

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / onsdag 10. september 2008

I har ret, når I siger:
- at rygning er sundhedsskadeligt. Jo mere man ryger desto farligere.
- at passiv rygning sandsynligvis - og jeg understreger ordet sandsynligvis - er skadeligt på et eller andet niveau. Men bevist er det ikke. Logisk er, at jo mere røg i desto mindre rum og desto længere man opholder sig i disse rum, desto større sandsynlighed for, at der er en skadevirkning.
- at i vor kultur, har vi defineret tobaksrøg, som ildelugtende
- at frihed handler om at kunne vælge røg til eller fra. Frihed er lig med fritvalg.
-at biler er farlige. 400 dræbes direkte i trafikken og man mener, at den gns. levealder i Danmark vil stige med ét år, hvis partikelforureningen fra biler blev fjernet.
- at stearinlys er farlige, da de forurener lige så meget som bilos.
- at parfume sandsynligvis også er farligt. I hvert fald skader det parfumeallegikerne, som ikke har frit valg.

I har også ret i, at fedme er farligt, men I har ikke ret, når I siger, at fedme kun er farligt for den fede og ikke omgivelserne, idet overspisning medfører et overCO2forbrug samt, at de øgede sundhedsudgifter "belaster" alle, da de jo så fx ikke kan bruges på at reducere forureningen.

Parfume, som jo er fuld af kemikalier, generer i grunden ligeså meget som cigaretrøg - men i vor kultur er lugten vedtaget at være god, mens mange mener, at tobakslugt er dårlig. Altså noget kulturelt bestemt.

Selv er jeg parfumeallergiker, og et ophold i et mindre rum, der er fuld af disse lugte, giver mig hovedpine og andre gener.

Man forsker jo en del i alle disse kemikalier, og selv er jeg overbevist om, at man godt kunne lave en statistik der viste, at passive parfymebrugere, dør som følge af udsættelsen for parfumekemikalierne. Om det lige er 2000 om året, - samme tal, som en ikke uvildig instans anslår dræber passive rygere, hvoraf nogen af disse 2000 samtidig også er rygere - skal jeg ikke kunne sige, og de 2000 dødsfald pga passivrygning er altså også meget omstridt.

Min holdning er, at ingen af os kan leve et liv uden at påvirke omgivelserne negativt. Enten via vores forbrug af biler, økologisk og uøkologisk mad, elektriske apparater, charterture, fyrværker - åhh, listen er uendelig.

Hver enkelt af os belaster kloden ved vores livsførelse, og jeg synes at vi mangler en debat, hvor inputtet er en liste, der viser, belastningsgraden af alt, hvad vi foretager os. Fra rygning, til bilkørsel til materielt overforbrug. I et sådant samlet billede har jeg en forventning om, at rygning fylder meget lidt.

Ja, jeg ryger og Ja, jeg synes, at det er ok, at der er steder man ikke må ryge, men jeg synes, at det skulle have været op til virksomhedslederne og medarbejderne at finde løsninger, som alle kunne være tilfredse med (fx rygerrum, røgfrie kontra ikke røgfrie restaurenter mv)

Omkring "Den Gule Negls" kampagne, som sandsynligvis vil blive husket rigtig mange år frem pga sangen "Hold dig på måtten" og fordi Larsen & Co. har formået at få en presseomtale, der siger spar to, som så igen (eller er det omvendt?) kar skabt en landsdækkende debat, så kan jeg ikke se andet end at kampagnen er genial. Noget af det bedste, jeg har set i værdi"kampen" indtil nu og det endda på en tabersag, som rygeforbuddet, hvor et flertal i befolkningen er/var? tilfredse med forbuddet.

Frihed handler om, at skabe et samfund, hvor både rygere og ikke-rygere har frit valg. Det har man ikke gjort, for man har lavet et forbud. Et forbud som ikke var nødvendigt, da markedskræfterne selv løste problemet ved, at der de fleste steder allerede var røgfrie fx restaurenter.

Jeg er liberalist, derfor er min indstilling: Den gode forandring kommer inde fra. Forbud har det med at virke stik mod hensigten samtidig med, at forbud fratager folket ansvaret, muligheden for at "modnes" igennem oplysning og debat, og evnen til at tænke selv.

Jeg sætter megen stor pris på, at ikke alle holder sig på måtten.

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / onsdag 10. september 2008

Sådan ser regnestykket ud:

Indtægt tobaksafgifter : 7,5 mia. kr. pr. år
Skønnede behandlingsomkostninger: 3,6 mia. kr. pr. år

Tobaksafgifterne får staten, mens kommunerne betaler behandlingsomkostningerne.

http://www.cancer.dk/Tobak/Pressearkiv/Rygere+koster+milliarder.htm

Af: Bjarne Nielsen / onsdag 10. september 2008

Passiv alkoholisme, dvs. trafikofre, ofre for vold i hjemmet osv. , slår flere ihjel end passiv rygning.
Allan Andreasen

Af: Allan Andreasen / torsdag 11. september 2008

Dette citat stak mig i øjnene:

"Omkring "Den Gule Negls" kampagne, som sandsynligvis vil blive husket rigtig mange år frem pga sangen "Hold dig på måtten" og fordi Larsen & Co. har formået at få en presseomtale, der siger spar to, som så igen (eller er det omvendt?) kar skabt en landsdækkende debat, så kan jeg ikke se andet end at kampagnen er genial. Noget af det bedste, jeg har set i værdi"kampen" indtil nu og det endda på en tabersag, som rygeforbuddet, hvor et flertal i befolkningen er/var? tilfredse med forbuddet."

Vil den Gule negls kampagne husket i mange år!? Vil den blive husket i næste uge, er mit modspørgsmål. Meget symptomatisk startede hele denne tråd med en artikel, der så på kampagnens elementer etc. Mens diskussíonen kun i mindre grad har handlet om EFFEKT. Hvad enten vi kan lide det eller ej, så har et flertal i befolkningen givet mandat til rygelovgivningen - de har endda forlænget dette mandat i 2007. Så hvis der skulle være en folkelig modstand af betydning, så må man formode, at emnet havde fyldt i en valgkamp?!

Presseomtalen har skabt en landsdækkende debat? Her er jeg nok nødt til at bede om en kilde - Politiken havde en spøjs artikel fra selve pressemødet, der mere handlede om 4 egoer i frit fald. Men derudover kan jeg ikke mindes at have set større interessante diskussioner i offentligheden.

For at vi kan kalde en kampagne genial bør vi vel forholde os til to ting: 1. målsætningen og 2. effekt. Begge dele er forsvundet i de nikotinfyldte røgtåger for mig at se.

PS: Al sammenligning med biler, fedme etc. er jo kun et billigt retorisk forhandlingstrick: "Vi kan ikke gøre noget ved rygning, før vi har gjort noget med A, B, C etc.". En betontung konservativ tilgang, at man på den måde forsøger at skabe beslutningsmæssig stilstand. Men herligt at befolkningen ikke er enig.
Allan Andreasen

Af: Allan Andreasen / torsdag 11. september 2008

Apropos regnestykket med rygere, skal vi så ikke bruge de senest opdaterede tal?

http://www.business.dk/article/20071127/okonomi/711270050/

Indtægter til staten: 7,4 mia. kr.
Udgifter på rygere: 28 mia. kr.
Nettotab: 20,6 mia. kr. om året

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / torsdag 11. september 2008

Kære Allan,

De tal du nævner har Susannes Reindahl Rasmussen(hende der fremkom med tallene) eget institut DSI, som er en selvejende institution, der lever af at rådgive, skam selv taget afstand fra. Fordi, de er helt ude i hampen. Helt, helt ude i hampen.

Citat fra STATENS institut for Folkesundhed

Sundhedsvæsenets omkostninger
relateret til rygning blev af Susanne Reindahl Rasmussen beregnet til 9,7
mia. kr. og produktionstabet blev beregnet
til 13,9 mia. kr. i 1999-prisniveau.

Dette er noget større omkostninger i sundhedsvæsenet
end vores analyse har vist.

Resultaterne viste, at rygning medfører et
årligt merforbrug i sundhedsvæsenet på 4,4
mia. kr. (2004-prisniveau), men at sundhedsvæsenet
opnår en årlig besparelse på
1,1 mia. kr. som følge af tidlig død.
Produktionstabet
modsvares af en besparelse i
fremtidigt konsum på 16,3 mia. kr.

http://www.si-folkesundhed.dk/upload/risikofaktorer_def.pdf
Se side 103

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / torsdag 11. september 2008

Kære Allan,

Da du ikke har set, at samtlige af landets aviser har givet læserne mulighed for at kommentere på Larsens kampagne, og at det har afstedkommet i tusindvis af kommentarer, så gør jeg mig ikke håb om, at få dig til at forstå, at der har kørt og kører en landsdækkende debat.

Lav dog en googlesøgning inden du skriver sådan noget vås.

Nu skal jeg hjælpe dig med linkhenvisninger. Tag din mus. Hold den hen over de underlige bogstaver der starter med http og klik så med din mus. Er det for svært eller skal jeg stave det for dig.

http://www.facebook.com/group.php?gid=22118124321&ref=share
Allan Andreasen

Af: Allan Andreasen / torsdag 11. september 2008

... når man i debatten ender i barnlige kommentarer. Nå, dertil er der jo ikke andet at sige end: "Hils dernede på gulvet".

I forhold til dine to kritikpunkter:

1. Bemærk, at formuleringen fra SI på side 102 blot konstaterer, at: "Dette [DSI's analyse] er noget større omkostninger i sundhedsvæsenet end vores analyse har vist." Men du nævner naturligvis, at DSI har taget afstand - så der mangler nok et link fra din side (men det har du jo tidligere været så flink at fremsende).

2. Du sætter åbentlyst lighedstegn mellem få tusind debatindlæg (med link til Facebook) som tegn på en landsdækkende debat - nuvel vi har tilsyneladende forskellige syn på begrebet landsdækkende debat. Definition eller ej, denne "landsdækkende debat" flytter ikke én hegnspæl i den danske rygedebat. Overfor din "landsdækkende debat" står et ikke uvæsentlig antal vælgere, der forlængede mandatet til de partier i folketinget, der indførte rygeloven. I det billede er 1.182 medlemmer på en Facebook lidt - ligegyldig...

Men held og lykke med dit videre arbejde - jeg håber at dine pædagogiske evner udi debat vil fremme jeres sag og glæder mig til en spændende diskussion af effekten af den geniale kampagne og landsdækkende debat.

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / torsdag 11. september 2008

Allan skriver: "Al sammenligning med biler, fedme etc. er jo kun et billigt retorisk forhandlingstrick: "Vi kan ikke gøre noget ved rygning, før vi har gjort noget med A, B, C etc.". "

Når nu kampagnen også handler om at bevise, at der kører en hetz mod rygerne nu hvor rygerne er kommet i mindretal, så er disse argumenter ikke billige triks, men argumenter.

Det er helt legalt at spørge: "Hvorfor denne fokus på tobakken? Hvorfor bruge så mange millioner/milliarder på kampagne mod tobak? Hvorfor er det lige netop rygernes laster, man ønsker at få bugt med?"

Listen over adfærd, som ikke alle har, der belaster samfundsøkonomien er jo uendelig lang: overforbrug, arbejdsbetingede lidelser, psykisk arbejdsbelastning, hjemme- og fritidsulykker, trafikulykker, alkohol, stofmisbrug, fysisk inaktivitet, overvægt, usund kost, usikker sex, forhøjet blodtryk, arbejdsulykker, svage sociale relationer, uddannelser, rejser - ja, fortsæt endelig selv.

Det er heller ikke dumt at spørge: hvad bliver det næste?

Vi er ved at nå der til, at nogen pådutter os en dårlig samvittighed, når vi tillader os at henfalde til noget der ligner nydelse.

Det kan da ikke passe, at man ikke kan gå ind til bageren og købe 4 flødeskumskager uden at bede bagerdamen om at pakke kagerne ind i en helsekostpose.



Af: Anni Løndal de Lichtenberg / torsdag 11. september 2008

Så jeg trækker mig lige så stille tilbage.

Folk kan heldigvis tænke selv.

Af: Susanne Sayers / fredag 12. september 2008

Problematikken om for/imod passiv rygning er så gennemtygget (og har så mange alternative fora), at jeg ikke vil bruge plads på den her.

Men skal man forholde sig til Larsens kampagne og dens effekt, så tvivler jeg også på, at den er særlig langtidsholdbar.

Det største problem i forhold til effekt er, at den er for unuanceret. Der er ingen tvivl om, at ganske mange RYGERE vil bakke op og klappe Larsen på ryggen, hvis de møder ham nede på bodegaen.

Men hvis kampagnen skal have nogen effekt, så skal den også påvirke det store flertal af ikke-rygere. Flere meningsmålinger har vist, at danskerne faktisk bakker de nye regler op, og at en del efterlyser endnu strammere regler. Har Larsens uddunstninger ændret på deres holdning? Næppe. Jeg tror, at kampagnen i virkeligheden har cementeret holdningerne i begge lejre. Rygerne kan med en vis ret fortsætte med at føle sig forfulgte, mens ikke-rygerne i vidt omfang får deres fordomme om, at rygerne bare er nogle luftforurenende egotrippere, bekræftet.

Der havde ellers været nok at diskutere. For som Anders Matthesen noget mere begavet (og formentlig langtidsholdbart) har taget op i sit show og interviews, så er der en helt generel tendens til regelrytteri og statsformynderi i disse dage. Det kunne have været spændende at diskutere. Men enhver debat om Larsens kampagne ender uvægerligt (som her i Kforum) i et for og imod passiv rygning, fordi den er bygget så konfrontatorisk op. Det vil muligvis blive husket. Men det vil ikke have flyttet et skod.

Bedste hilsener,
Susanne

Af: Anni Løndal de Lichtenberg / lørdag 13. september 2008

Hej Susanne,

I debatterne rundt omkring er man jo netop inde på, at formynderiet er blevet for meget. En undersøgelse viste jo også, at 58 pct. af danskerne synes, at der nu blev lavet for mange love og regler.

Larsen & Co. har jo selv forklaret til pressen, at det for dem handler om frihed. Og ikke kun til rygning.

Så derfor er det netop en kampagne, som går i mod regelrytteriet og formynderiet, og ikke en kampagne udelukkende mod rygeforbuddet. Larsen & Co. gav os den ene ende af en lang rød tråd i hånden. Nok i troen på, at "Folket" hurtigt opdagede, at det netop var, hvad det var: blot enden af en rød tråd.

Du ser kampagnen som mindre intelligent udført, jeg ser den nok som nærmest det modsatte.
Noget jeg har bemærket i debatterne er, at "frihedsspørgsmålet" både går ind hos "de folkelige", "de elitære", "de venstreorienterede" og "De højreorienterede", "nationalisterne" og "globalisterne".

Folk er trætte af forbud. Mange føler, at forbud er at tale ned til befolkningen.

Selv er jeg træt at at politikerne tager mig og min meget højtelskede frihed, som gidsel i deres egen hunger efter at virke handlekraftige.

Det er dejligt, at der kan stilles spørgsmål, som folk - uafhængig af de fastlåste til tider to grupperinger i Danmark - kan enes om enten at være enige om eller uenige om.

Du tror ikke, at kampagne vil sætte spor. Det modsatte tror jeg.

Tiden vil vise, hvem af os, der får ret :)
Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook