Peter Zimmermann
Gry Høngsmark Knudsen
Niels Toksvig
Jesper Kirkeskov
Fotograf Vores Store Dag
Tine Krægpøth
mikael christiansen
Martin Mejlhede
Morten Keilow
Tue Jepsen
Lise Arnfred
Joachim Steenstrup
Karen Sundahl
Mikkel Hagerup
Sara Helweg-Larsen
Bobby Frankjær Krøyer
Torben Linnemann Nielsen
Lars Juhl
Martin Krøger
Heidi Pagaard Andersen
Dan Pappe Schönemann Hansen
Kåre Berenthz Nicolaisen
Hanna Sigga Madslund
Susse Thrane
Tina Nielsen
Katrine Rosenberg
Styrk dine kompetencer
tirsdag d. 29. november 2011
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (6)

Roy Langer
Joachim Sperling
Gitte Kjærgaard
Henrik Merkelsen
Pernille May Laursen
Thomas Lønbæk

Afgift på tryksagsreklame

Tilbudsaviser – en social succes

Preben Sepstrup

Preben Sepstrup

Praktiserende medie- og kommunikationsforsker

Kommunikation & Medier

Landets ressourcestærke politikere og debattører vil fjerne de ressourcesvages populære og nyttige tilbudsaviser. Reklamen skal åbenbart digitaliseres ved magt. Det vil betyde ringere kommunikation for de socialt svært stillede borgere. Regeringens beslutning om at lægge afgift på tryksagsreklame er politisk overkorrekt og ulogisk.
tilbudsaviser
Omkring 85 pct. af danskerne mellem 19-74 år læser efter alt at dømme tryksagsreklame. Hvorfor straffe de mest ressourcesvage af dem ved at fremtvinge bl.a. digitalisering?
 
Enhedslisten og regeringen er blevet enige om en afgift på tryksagsreklame. Det har betydet, at der er sagt og skrevet meget ulogisk, uvidende og udokumenteret i den sammenhæng. Et mellem mange eksempler er et overfladisk causeri på Kforum, der er kilde til citaterne nedenfor.
 
Reklame- og mediebureauer, detailhandel og andre økonomisk interesserede trænger dårligt igennem den impulsive positive reaktion fra den mest ressourcestærke del af befolkningen.  Måske vil dagblade, distriktsblade og gratisaviser også gerne tilføje et par ridser i lakken hos den næststørste mediegruppe målt efter reklameforbrug.
 
Står valget mellem tryksagsreklame og kreative danske arbejdspladser?
I mit hoved laver vi (markeds)kommunikation for at nå et mål. Det er irrelevant at tale om “at slå tilbudsaviserne ihjel” og endnu mere irrelevant, at det fører til tab af arbejdspladser i udlandet og ikke i Danmark og til fremgang i antallet af kreative arbejdspladser i danske reklame- og webbureauer.
 
Jeg kan ikke være mere bedøvende ligeglad, hvis mit mål er at informere befolkningen om promillegrænser eller at sælge flest mulig juleøl. Det er mig umuligt at forstå, at en gevinst ved kvælning af tryksagsreklamen skulle være, at “gevinsten vil gå til mærkevareproducenterne og de reklamebureauer, der arbejder med branding og kreativ kommunikation”.
 
Det er rigtigt, at supermarkedernes tilbudsaviser udgør en væsentlig del af omsætningen, men forkert at sætte lighedstegn mellem tilbudsaviser og tryksagsreklame. Hvad en “tilbudsavis” præcis er, og hvor stor en del af mediets omsætning, det drejer sig om, er der ingen, der ved.
 
Næststørste reklamemedie
Omsætningen i 2010 i mediet “husstandsomdelte tryksager” beløb sig til 2,8 mia. kroner. De 11 største mediegrupper havde i 2010 tilsammen et reklameforbrug på 15,8 mia. kroner ud af et samlet reklameforbrug i 2010 på 24,7 mia. kroner.
 
 
 
        
Reklame-
forbrug 2010.
Mio. kr.
Andel af 10 største mediegruppe. Procent
Andel af samlet reklameforbrug. Procent
Internetreklame
3.500
22
14
Husstandsomdelte tryksager
2.799
18
11
Tv-reklame
2.256
14
9
Distriktsblade
2.033
13
8
Dagblade
1.946
12
8
Sportssponsorering
1.196
8
5
Fagblade og tidsskrifter
707
5
3
Outdoor
499
3
2
Ugeblade og magasiner
333
 
1
Gratis forbrugerblade
258
2
1
Radioreklame
232
2
1
I alt
15.759
99
63
Reklameforbruget 2010. Grafisk Arbejdsgiverforening med kilden Dansk Oplagskontrol - Reklameforbrugsundersøgelsen
 
Der er mange muligheder for at kritisere disse tal, men der er i hvert fald omhyggeligt redegjort for metoden bag dem i Reklameforbrugsundersøgelserne. Billedet har i ret jævn udvikling været det samme tilbage i sidste årtusinde og er efter min bedste vurdering et reelt, troværdigt resultat.
 
Last century?
Målt i annoncørernes brug og mediernes omsætning synes de husstandsomdelte tryksager ikke udpræget at være “so last century”, altså helt uddaterede siden 1990’erne. Jeg har en fornemmelse af, at Joachim Sperling i ovennævnte artikel forbinder the present century med internet og digitalisering. Det er ikke svært at blive klogere ved at finde information om brugen af tryksager gennem flere årtusinder her.
 
En relevant indikator på “last century”-synspunktet er reaktionen på udsagnet
“Jeg ville ikke savne reklamerne, som jeg modtager via postkassen, hvis jeg kun
kunne få/læse dem online.” Det er et noget besværligt formuleret udsagn, men 62 pct. af dem, der modtager reklame, er primært uenige, og der er en pæn negativ korrelation mellem uenighed og forskellige mål for ressourcestyrke (uddannelse, indkomst, arbejde), altså jo færre ressourcer jo nødigere vil populationen undvære tryksagerne.
 
Folk læser altså de tryksager
Alt taget i betragtning vil jeg vurdere, at ca. 85 pct. af danskerne mellem 19-74 år læser tryksagsreklame. Joachim Sperling har indset, det er en myte, at danskerne ikke læser tryksagsreklamer, men hvad det har at gøre med påstanden om at få dem lavet i Sydøstasien og Polen er svært at forstå.
 
Og at tryksagernes brug og popularitet skyldes, at detailhandlen vrider armen om på de stakkels mærkevareproducenter er heller ikke indlysende. Der må være nogen, der har gode erfaringer med mediets bidrag til målopfyldelsen.
 
tilbudsaviser nej tak
Selv har jeg sådan et mærke på min postkasse. Men jeg er heller ikke i tilbudsavisernes vigtige, ressourcesvage målgruppe
 
En tilståelse
Jeg har selv bidraget til opsætningen af den store undersøgelse og skrevet flere af de populære udgaver af disse undersøgelser. Bestem selv, om det øger eller mindsker min troværdighed. Jeg har for resten også “Nej tak” på postkassen.
 
Jeg forstår ikke, hvorfor Joachim Sperling specielt tror, det er københavnernes postkasser, der står åbne for reklamerne. De er noget mere lukkede end på Djursland.
 
Som mange andre anvender Joachim Sperling miljøargumentet uden at spørge, hvorfor den del af aviser, ugeblade m.m., der udgøres af reklame, så ikke skal beskattes på samme måde?
 
Detailhandelens sutteklud
Sperling slutter med den påstand, at “tilbudsaviser er detailbranchens sutteklud. Branchen må vågne op til en ny virkelighed. En verden uden tilbudsaviser vil kræve mere kreativitet, hvad angår salg og markedsføring. Og det har både supermarkeder og forbrugere hårdt brug for nu”.
 
Læs det lige en gang til. Kunne det ikke tænkes, at detailhandlen er mere optaget af effektiv kommunikation og forbrugerne af den betydelige information, det meste af mediet bærer på?
 
Prøv også at tænke i andre baner
En afgift på reklame i mediet “tryksagsreklame” er en skjult mediestøtte til de øvrige reklamebærende medier, især de øvrige trykte medier.
 
Tryksagsreklamen er de mindre ressourcestærkes medie. Det er for dem, der har bedre tid end råd. Kritikerne har bedre råd end tid. De ressourcestærke forbrugere kan og er villige til at betale for især dagligvarer, når og hvor det passer dem. De mindre ressourcestærke forbrugere har derimod gerne ulejlighed med at bruge specielle tidspunkter og forskellige forretninger, hvis de sparer penge. De husstandsomdelte tryksager er en væsentlig vejviser i dette forhindringsløb.
 
Tryksagsreklamen er en rigtig god mulighed for at formidle ikke-kommerciel information til de mindre ressourcestærke.
 
En afgift på tryksagsreklame mindsker især konkurrencen i de mindre urbaniserede områder, og en afgift vil med stor sandsynlighed være til størst ulempe for de dårligere stillede forbrugere og små detailhandlere.
 
Modtagerne af husstandsomdelte tryksager bruger ca. et kvarter om ugen på at læse tryksager. Det er det eneste medie, der bruges mest af de mindst ressourcestærke. “Arbejdere” og “pensionister” bruger mest tid. 
 
Positive holdninger til mediet og en betydelig brug blandt såkaldt almindelige mennesker af den næststørste mediegruppe er en underlig baggrund for at ville beskatte netop dette papir og denne tryksværte. Og hvorfor ingen afgift, hvis tryksagen er indstik i et dagblad?
 
Hvis du vil have et budskab frem til organisationens interessenter, så skriv et brev eller læg en tryksag (selektivt) i alle postkasser - og lad det ikke blive dyrere på grund af begejstring for et umiddelbart politisk korrekt tiltag.
 

Følg Kforum

Login med facebook

Folk, der anbefaler 'Tilbudsaviser – en social succes'

Joachim Sperling
Joachim Sperling - Praktiserende medieforskning på vildspor:-)
Roy Langer
Roy Langer - Enig - selvom vi er politisk ukorrekte :-)
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (31)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Joachim Sperling

Af: Joachim Sperling / tirsdag 29. november 2011

Lad os lige få ryddet et par misforståelser af vejen:

Jeg har aldrig inddraget miljøet som argument for at afskaffe tilbudsaviser. Det sviner mere at flyve til Stockholm end at modtage 60kg tilbudsaviser.

Det er heller ikke afgørende for mig hvor i landet man modtager aviserne. Men jeg medgiver, at det sandsynligvis er veluddannede Københavnere, der brokker sig mest over aviserne.

Jeg er tilhænger af en "ja-tak ordning", hvor man aktivt skal tilmelde sig reklameaviser, og ikke en afgift på papir, som regeringen foreslår. Jeg finder det krænkende, at der flyder tilbuds alle vegne i vores opgang.

Du skriver at 85% af 19-74 årige læser tilbudsaviser. Det er vist ikke rigtigt - husk at 20% er meldt fra. Jeg tror nærmere tallet er 64% (80% pct af dem der modtager dem).

Så til selve indholdet.

Tilbudsaviser er sutteklude, fordi hele branchen er låst fast i en forældet kommunikation, som de ikke kan komme ud af uden nogen hjælper dem.

Når det er sagt, at så er det sådan, at tilbudsaviser fylder en meget stor del af detailhandlens marketingbudget, fordi det er en pengemaskine. Det korrumperer detaillisterne og animerer til overforbrug af tilbudsaviser.

Hvis du lavede en jatak-ordning, som de facto ville gøre det af med en stor del af tilbudsaviserne ville det blive ens for alle (level playing field).

Afskaffede man aviserne helt ville det ikke sænke det samlede forbrug i detailhandlen. Men det ville gavne de aktører i markedet, der var mest kreative, fremfor dem, der er bedst til at sprede papir. 2,8 mia. kr. ville kunne blive brugt på noget mere kreativt - herunder nye medier.

Hvorfor gøre tilbudsaviser til et spørgsmål om socialpolitik? Du skriver det er de ressourcesvage, der læser dem. Så er de også nemmere at snyde. Eksempel: Cola er billig i Føtex. Så køber du Cola der, men også alt muligt andet, der måske er dyrere. For du farer jo ikke rundt i ti supermarkeder for at spare.

Det handler om at skabe den bedst mulige markedskommunikation, og det har vi ikke nu fordi alle ressourcer bliver brugt på noget idiotisk.

Anbefalinger (2)

Jakob Horn
Maria Zachariassen
Jacob Gowland Jørgensen

Af: Jacob Gowland Jørgensen / tirsdag 29. november 2011

Hvis reklameaviser er en så væsentlig informationskilde for ressourcesvage grupper er det da et glimrende argument for at gøre dem dyrere - for i oplysningens hellige navn at få styrket den mere samfundsrelevante og alment oplysende mediebrug. M.a.o: Jeg køber den ikke! Ej heller det med at konkurrencen bliver svagere - folk køber nok ind alligevel ... Og ikke mindst; det er vældig relevant at have en miljømæssig holdning til dette her, og det kunne sådan set være argument nok for en afgift. Hvis det så også kan understøtte et skifte hen i mod en højere brug af (gratis)aviser og web, så er det vist en Vestas-model = En vind-vind situation.
Preben Sepstrup

Af: Preben Sepstrup / tirsdag 29. november 2011

Joachim Sperling: Man ved faktisk, hvor stor en del af nej tak'erne, der læser tryksagsreklame andre steder end hjemme. - Kommunikatørers arbejde med at nå de mindre informationsstærke er ikke socialpolitik, men professionelt arbejde med at løse en vanskelig kommunikationsopgave.

Jacob Gowland Jørgensen: Nu er det jo ikke de mindre informationsstærke, der oplever en prisforhøjelse, og der er absolut intet, der tyder på, at flere vil begynde at læse avis.
Fint nok med miljøargumentet, men hvorfor er det nu lige, at der ikke skal afgift på det otte siders indstik i fuld farve, der er med Jyllands-Posten i dag - og andet reklamepapir og -farve?
Preben Sepstrup

Af: Preben Sepstrup / tirsdag 29. november 2011

Jeg bemærker lige, at rubrikken ikke er min. Problemet med at kommunikere med de mindre informations- og ressourcestærke er ikke et socialpolitisk problem.Det interessante i sammenhængen her er, at det er en af kommunikatørernes største udfordringer. Det bliver så socialpolitisk ironisk, at initiativet til at stække tryksagsreklamen kommer fra den yderste venstrefløj og støttes af de mest informations- og ressourcestærke.
Henrik Merkelsen

Af: Henrik Merkelsen / tirsdag 29. november 2011

Så har Engels da ikke levet helt forgæves. Ifølge Sperling lider detailbranchen af noget der ligner falsk bevidsthed, når deres tilsyneladende effektive tilbudsaviser er en sutteklud, der låser branchen fast i en forældet kommunikation. Og det er som altid svært at argumentere imod den slags dialektik, når det rigtige (tilbudsaviser virker) er det forkerte (de er idiotiske) – og beviset derfor netop er at, det er rigtigt (at de virker). Det er virkelig en avanceret form for marxisme, vi har at gøre med her, hvor det er det bedre borgerskab (detailbranchen) som på egen hånd undertrykker sig selv.
Så er Gowland mere traditionel sin marxisme: Hvis den effektive kommunikation virker på det ressourcesvage proletariat, så må de beskyttes imod de gode tilbud, hvor de kan spare deres penge. For ellers fastholdes de i en undertrykkende materialisme, hvor de ikke opdager at deres ønske om at spare penge afholder dem fra oplysning om mere samfundsrelevante emner. Så forstår man godt ærgrelsen over at nye kreative medier ikke har formået at trænge igennem og emancipere målgruppen.
Joachim Sperling

Af: Joachim Sperling / tirsdag 29. november 2011

Preben Sepstrup: Jeg nægter at tro på at 85% af danskerne læser tilbudsaviser jævnligt. Jeg tror, at en stor del af befolkningen helst er fri for dem. Så lad os få den ja-tak ordning.

Jeg ser også at du kalder min oprindelige artikel for overfladisk causeri. Hvorfor det? Er det nødvendigt at bruge sit liv på at studere kommunikation for at mene noget om tilbudsaviser?
Preben Sepstrup

Af: Preben Sepstrup / tirsdag 29. november 2011

Så hvis det er fakta, så benægter du altså fakta. Prøv at følg nogle af kildehenvisningerne, fx www.tryksag.dk/cases-og-fakta/fakta-og-undersoegelser/reklameaviser-saenker-prisen-paa-dagligvarer.aspx; http://; www.fk.dk/da-DK/Ekspertise/Facts.

Selv om du fortæller, at det vil være spildte ord, så er det altså sådan, at 81% af de danske husstande ønsker at modtage tryksagsreklame. 19% af Nej-tak-husstandene angiver, at læse tryksagsreklame andre steder end hjemme. Det er 165.000 personer oven i de 3.294.000, der får tryksager hjemme. De 85% er et helt ædrueligt skøn. (TNS Gallup analyse 2011: Danskernes brug af reklame fra http://www.fk.dk/da-DK/Ekspertise/Facts)

Hvorfor “tro”, at en stor del af befolkningen helst er fri. Se efter, selv om du støder på fakta, du er nødt til at benægte.

Nej helt kort, så kan hvem som helst mene, hvad som helst om alting. Men det kræver lidt at vide og have dokumentationen i orden. Dog ikke et helt liv, højest nogle timer.

Anbefalinger (1)

Thomas Lønbæk
Joachim Sperling

Af: Joachim Sperling / tirsdag 29. november 2011

Du tager de 81% der modtager tryksager og lægger andelen til, der siger at de læser tryksager andre steder. Men hvor stor en del af de 81% læser tryksagerne? Er det 100% Nej mindre - og også mindre end de 90% som undersøgelsen siger. Som forsker bør du vel kunne regne med procenter?

Da man i sin tid undersøgte hvor mange der hørte P1 ved hjælp af tilsvarende undersøgelser oplyste en masse mennesker at de hørte P1. Men det passede ikke, hvilket man fandt ud af, da man med indførte målinger, der kunne opgøre den præcise adfærd. Tilsvarende med tilbudsaviser vil jeg tro. Undersøgelserne bygger på spørgsmål, som er finansieret af FK. Jeg siger ikke at de er manipuleret, for det gør Gallup ikke, men jeg tror ikke folk svarer præcist.

Du modtager en ordentlig bunke uoverskuelig papir hver uge. Naturligvis bruger 85% af den danske befolkning da ikke tid hver uge på at sortere og læse sådan noget skrald.

FK bruger ekstremt mange ressourcer i form af undersøgelser og analyser for at holde liv i omdelingen af tryksager, men sjovt nok er supermarkederne stort set ikke med i den kamp. Hvorfor? Fordi de når det kommer til stykket godt kan leve uden - men det kan FK ikke.

FK kæmper for livet og bruger alle midler. Og nu har de fået dig med på deres vogn. Tillykke med det.

Anbefalinger (1)

Jacob Gowland Jørgensen
Oratus Stromberger

Af: Oratus Stromberger / onsdag 30. november 2011

Orv, så blev "vi skal passe på de svage" kortet sgu lige trukket, i den hidtil mest absurde kontekst.
At tilbudsaviser skulle tjene et eller andet humanitært oplysningsarbejde er ganske enkelt så forvrøvlet en påstand, at det er på grænsen til det kvalmende.
Det kommer naturligvis an på hvordan man definerer "gavn". Men at definere "gavn" som muligheden for at blive lokket til at forgælde sig til op over begge ører, via ligegyldige forbrugsgoder, er de fleste vel enige om er at stramme den lige lovligt meget.
Når det er sagt, så er jeg fuldt ud enig, i påstanden om tryksagernes effektivitet. Husstandsomdelte reklamer er ekstremt effektive, hvis de bliver lavet og fordelt korrekt. Jeg har selv haft glæden af at få lov til at lave nogle husstandsomdelte reklamer og det var, uden sammenligning, den mest effektive metode til opsøgende salg, jeg nogensinde har beskæftiget mig med. I de mest effektive kampagner har jeg personligt observeret en responsrate, på over 30%. Det er ikke alene flot, det er stort set uhørt, i marketingssammenhænge!
Men at gå derfra og så til at mene der ikke skal reguleres yderligere i produktion og distribution af reklametryksager? Så langt vil jeg dog ikke gå.
Først og fremmest er der miljøbelastningen. Her hiver Sperling så et eller andet obskurt argument frem, hvor han taler om reklamernes CO2-udledning vs. fly- og bilrejser. Men nu er det jo ikke en enten eller situation, hvor flyrejser og modtagelse af reklamer er forbundet. Alt andet lige, må Joachim vel medgive, at fjernede vi de trykte reklamer, ville vi også fjerne en betydelig udledning af CO2 - uanset hvor meget vi så ellers flyver til og fra Oslo.
Dernæst er der så de samfundsmæssige overvejelser. Gavner det virkeligt forbrugerne, at modtage alle de reklamer? Næppe - de såkaldte tilbudsaviser har jo ikke noget nævneværdigt indhold af tilbud. Her kan man så ytre en bekymring omkring den negative indflydelse på væksten og arbejdsmarkedet. Men er en afskaffelse af tilbudsaviser nødvendigvis lig med et fald i forbruget og virksomhedernes marketingsbudget?

Anbefalinger (2)

Jacob Gowland Jørgensen
Christian Rex Sørensen
Jacob Gowland Jørgensen

Af: Jacob Gowland Jørgensen / onsdag 30. november 2011

@ Sepstrup:

For mig at se vil det da være fint med afgift på indstik i aviserne - det ene udelukker jo ikke det andet. Men det er stadig en markant mindre benyttet kommunikationskanal end de voldsomme mængder af reklamer, så perspektiverne er væsensforskellige.

Og apropos fakta, så er jeg helt enig med Sperling i, at dine dokumentations-knagerækker langt fra er så stærke som du gør dem til. Hvis du kunne spørge folk, der har prøvet fx et "ja tak"-system ville tallene garanteret se anderledes ud. Fordi pt. kan man måske ikke forestille sig at leve uden reklamerne. Men det kan man ikke, fordi man ikke har prøvet ... Du kender måske til brugerundersøgelserne bag en af de største reklamesucceser i landet, Polle fra Snave. En del af fokusgrupperne var (så vidt jeg er orienteret) ret kritiske over ideen, og alligevel gjorde gennemførte de. De trodsede den gængse forestilling, og skabte udvikling. Uanset hvad man så måtte synes om Polle, så kan et samfunds udvikling ikke (altid) være baseret på dagens holdning.

Men jeg hører da gerne hvad det er for nogle fakta, der følger med dit udsagn: "og der er absolut intet, der tyder på, at flere vil begynde at læse avis." Min pointe handlede i øvrigt generelt om at hvis en sådan afgift kunne hjælpe medieforbruget, så ville det da ikke være så skidt - dvs. ikke kun til aviser.
Jacob Gowland Jørgensen

Af: Jacob Gowland Jørgensen / onsdag 30. november 2011

@ Merkelsen: Godt at se at den klassiske handelshøjskoleretorik stadig lever i bedste velgående - selvom jeg godt kan undre mig over hvad du får proppet ind af ekstremistiske holdninger i mit indlæg, der primært handler om hvordan et miljøinitiativ kan styrke et samfundsintiativ om oplysning, som jeg håber de fleste kan være enige i. Specielt på uddannelsesinstitutionerne ...

Men tillad mig alligevel at pege på, at mange er kommet videre fra de holdninger, der så tydeligt skinner igennem.

1) Det lyder unægtelig som om, at du mener at samfundet gør de ressourcesvage en tjeneste ved at give dem billige reklameaviser. At det bliver billigere for dem. Hvis det er tilfældet, hvorfor koster bl.a. dagligvarer så så meget here i det her land end i lande vi iøvrigt sammenligner os med? - altså når man har tager forbehold for moms m.m. Og i øvrigt husker på de 2,5 mia. kr. der bliver brugt på det hvert år, som jo kun kan hentes ét sted. Jeps, forbrugerne selv - direkte via supermarkedernes omkostninger eller indirekte via skatter eller mindre velfærdskasser.

Tænk hvis de ressourcesvage - og alle andre - måske endda kunne ende med at få flere penge til rådighed pga. mindre markedsføring, mindre af den ellers så herlige kommunikation. Medmindre din ide selvfølgelig er, at man gerne vil holde de ressourcesvage i ro med billigt brød - men den slags aristokratiske ideer forestiller jeg mig alligevel ikke der ligger dit indlæg. Det ville være lige så langt ude som at kalde mit indlæg marxistisk :).

2) Er det ekstraforbrug, der følger med den markante markedsføring ønskværdigt for både forbruger og samfund, eller kunne man forestille sig, at de ressourcesvage - trods deres "svaghed" - kunne finde andre ting, at bruge deres penge på? Ja, det er en ubehagelig tanke, at ikke al vækst er god, men vækstbobler, der holdes kunstigt oppe af uhensigtsmæssig lovgivning, viser på et tidspunkt deres svaghed. Det kræver mod at punktere disse bobler på en god og kontrolleret facon, men det er vel også derfor vi har politikere - til at tage de modige beslutninger.
Anne Birkelund

Af: Anne Birkelund / onsdag 30. november 2011

Så blev også CO2-kortet trukket. Igen. Men hvis I ønsker at droppe tilbudsaviserne alene af hensyn til klimaet, skal I måske overveje det en ekstra gang. I hvert fald hvis I har tænkt jer at se tilbuddene på nettet.

Det kræver nemlig betydelige mængder energi - og dermed CO2 - at drive de servere, hvor tilbudsaviserne ligger på grund af den tunge grafik. Det koster selvfølgelig også CO2 at producere og distribuere aviserne, hvilket der findes nogle ret præcise beregninger på. Men der mangler stadig dokumentation for, hvilken kommunikation der belaster klimaet mest.

Hvis man virkelig ønsker at hjælpe klimaet, burde man i stedet stille krav til tryksagerne - fx ved at sætte en øvre grænse for, hvor meget CO2 den enkelte tryksag må udlede. Det er nemt at beregne, og kræver ofte blot, at man fx vælger en papirkvalitet, der er fremstillet ved hjælp af vedvarende energi (fx vand som i Finland og Sverige) og ikke fossile brændsler.
Henrik Merkelsen

Af: Henrik Merkelsen / onsdag 30. november 2011

@ Gowland: Jeg fortryder oprigtigt at jeg var så sarkastisk i mit indlæg. Det er ikke fremmende for en god debat. Og i betragtning af hvor afsporet debatten om tilbudsaviserne er blevet gennem udokumenterede meninger fra bl.a. dig og Sperling, var det dumt. Jeg beklager.
Jeg vil forsøge at præcisere min pointe: Jeg mener faktisk at der er et stærkt marxistisk præg i din og Sperlings argumentation. Ikke fordi jeg tillægger jer nogen politiske motiver, det er snarere karakteren af jeres argumentation. Når du fx i dit forrige indlæg skriver til Sepstrup at du er enig med Sperling i at dokumentationen omkring tilbudsavisernes effektivitet ikke holder, så henfører du til at tallene garanteret ville se anderledes ud, hvis vi kunne spørge folk der havde prøvet et ’ja-tak’ system. Altså: du negligerer veldokumenterede fakta, der beskriver virkeligheden som den rent faktisk ser ud, fordi virkeligheden kunne se anderledes ud (en virkelighed med et ja-tak system). Den virkelighed eksisterer ikke. Den er et ideal. Det er opskriften på en klassisk marxistisk/kritisk-teoretisk argumentation, hvor virkeligheden (fx som den beskrives i empiriske undersøgelser) betragtes som inferiør i forhold til et givent ideal. Min pointe er, at den slags argumentation er dybt problematisk, fordi den tillader – og faktisk gør en dyd ud af – at se bort fra virkeligheden.
Både du og Sperling vælger bevidst at se bort fra en efter alt at dømme lødig undersøgelse af tilbudsavisernes effekt vha. af alle mulige krumspring. Fx når Sperling sammenligninger målingen af tilbudsaviser med målingen af P1. Når P1s lyttertal var højere, når man spurgte folk, skyldes det formentlig at der er prestige i at lytte til programmet og at folk i den slags situationer pynter på sandheden (den type bias er veldokumenteret i mange lignende undersøgelser). Men der er ikke noget der peger på at en undersøgelse af tilbudsaviser skulle lide af netop denne skavank. Ligeledes når du sammenligner dokumentationen for tilbudsavisernes effekt med fokusgrupper i forbindelse med Polle fra Snave, er du også ude i en pære-banan sammenligning. Fokusgrupper er aldeles uegnede til at måle effekt.
Det vil tjene diskussionen om tilbudsavisernes effekt (og mange andre diskussioner) hvis deltagerne bruger energi på at orientere sig i fakta i stedet for at bruge al energi på at så tvivl om veldokumenterede fakta for at forsvare forudfattede meninger.
Og så til svar på dine spørgsmål:
ad 1) Ja, jeg tror på at effektiv oplysning til forbrugerne er gavnligt for konkurrencen. Selv om jeg anerkender at den kunne være bedre på det danske dagligvaremarked. Men jeg mener at det er forfejlet at skyde skylden på den manglende konkurrence på tilbudsaviserne. Der er næppe entydige årsager til den manglende konkurrence, men skulle jeg pege på en af de væsentlige, ville det være at lovgivningen gør det svært for internationale aktører at komme ind på det danske marked. At udgifter til markedsføring skal lægges til produktets pris, overrasker vel ingen. Men markedsføring tjener jo bl.a. det formål at oplyse forbrugeren og skærpe konkurrencen. Og når du ikke vil tillægge mig det uædle motiv at ønske ressourcesvage (og alle andre for den sags skyld) billigt brød, så tager du fejl. Jeg ønsker billigt brød og alle andre varer til alle mulige. Og det er vel næppe en aristokratisk ide.
ad 2) Her fornemmer jeg, at du synes at nogen burde bruge deres penge på noget andet end det de gør. Det kan jeg for så vidt godt være enig med dig i. Men så bør politikernes beslutninger rette sig imod særligt problematiske produkter – og ikke en kommunikationskanal, der oplyser om alle produkter.

Anbefalinger (1)

Thomas Lønbæk
Joachim Sperling

Af: Joachim Sperling / onsdag 30. november 2011

Merkelsen, du bliver sur fordi nogen siger noget der ikke passer ind i det verdensbillede du sidder og nusser med. Så fortryder du, at du blev sur, men fortsætter alligevel i samme rille. Måske skulle du komme tilbage til den virkelige verden - det der kommunikationsforskning lyder godt nok lidt kedeligt.

Læs Børsen i dag, hvor debatten er noget mere nuanceret end dine skrivebordsbetragtninger.

Hvorfor kan man ikke regulere dette område? Det sidder de faktisk og prøver lige nu i Erhvervsministeriet. De eneste der frygter det er FK og de reklamebureauer, der har fået en fed business ud af at strømline produktionen af disse aviser. Resten vil bare tage det til efterretning og komme videre.

Det er ellers en god diskussion, men nu orker jeg den ikke mere.
Henrik Merkelsen

Af: Henrik Merkelsen / onsdag 30. november 2011

Sperling, du må endelig ikke tro at jeg er sur. Det er faktisk på sin vis med til at sikre min fremtid at den virkelige verdens praktikere som du gør dig til eksponent for er teoretisk understimulerede og tilsyneladende nærer en dyb skepsis for at den virkelige verden kan undersøges vha. videnskabelige metoder og at resultatet bliver bedre end tilfældige meninger og mavefornemmelser.
Per Christoffersen

Af: Per Christoffersen / onsdag 30. november 2011

Facts skal altså helst være på plads i en tal-diskussion, og dette taludsagn:
'Selv om du fortæller, at det vil være spildte ord, så er det altså sådan, at 81% af de danske husstande ønsker at modtage tryksagsreklame'
fremsættes af både Preben og FK, men det er altså ikke korrekt.
Det strengt korrekte er, at 81% ikke aktivt har fravalgt at modtage reklamer, og det er langt fra det samme som at sige at de ønsker at modtage reklamer.
Faktisk er der i samme undersøgelse et tal på at 35% ikke ville savne dem, hvis de kun kunne få dem online (men her er det så ikke muligt at finde ud af, om det er 35% af alle eller 35 % af dem, der modtager reklamer, hvilket jo sammenlagt med de 19% der aktivt har sagt nej tak, vil bringe %-en op på omkr. 45%).
Preben Sepstrup

Af: Preben Sepstrup / onsdag 30. november 2011

Tak til Henrik Merkelsen, fordi du orker. Jeg ville gerne kunne have skrevet dine indlæg.
Per Christoffersen kan godt få ret, men det fremgå nu af Gallup/FK’s undersøgelser, at der er tale om udsagn fra respondenter i husstande, der modtager tryksagsreklame.
Jeg har ikke så meget som antydningsvis inddraget de mindre ressourcestærke som socialt, samfundsmæssigt argument i sammenhængen her, men alene som et kommunikationsrelevant forhold, der kan være med til at forklare mediets omfang.

Jeg orker ikke mere, fordi diskussionen af et fagligt indlæg er kørt helt af sporet.
Min hensigt var i en løbende diskussion - og noget provokeret af Sperlings causeri - at pege på nogle fakta, fx at
* Tryksagsreklamen er landets næststørste mediegruppe målt efter reklameomsætning
- næppe uden grund.
* At det er en af de mest konkrete informative typer reklame
* At det er en sær mangel på logik, at ville beskatte denne form for brug af farver og
papir til reklame og ikke ingen eller alle andre
* At både brugere og kommunikatører er flittige brugere af mediet
* At brugerne er loyale og holdningsmæssigt meget positive
* At mediet anvendes meget bredt - og i modsætning til andre trykte medier mest af
de mindre ressourcestærke medier

Det er meningsløst at diskutere MindShares, Gallups, ForbrugerKontakts målinger. Statistisk Årbog 2011 (s. 86) viderebringer tallene, jeg vurderer selv undersøgelserne som værende af høj kvalitet og unikke ved gennem så mange år at have anvendt samme metode. Se selv fx brugernes Kompas-profil.

Anbefalinger (1)

Thomas Lønbæk
Oratus Stromberger

Af: Oratus Stromberger / onsdag 30. november 2011

"Men der mangler stadig dokumentation for, hvilken kommunikation der belaster klimaet mest."

Nej, det gør der sådan set ikke. I starten af året fik Vestforbrændingen, DTU Miljø til at foretage en livscyklusanalyse af papirreklamerne. Analysen dokumenterede, at en gennemsnitlig husstand i Storkøbenhavn vil udlede minimum 75kg CO2 mindre om året, hvis de udelukkende læser reklamerne på nettet.

Vestforbrændingens faktaark kan findes her:
http://www.vestfor.dk/c/document_library/get_file?uuid=7a50ee01-841f-45d2-890d-a54c802ad8a4&groupId=10157
Oratus Stromberger

Af: Oratus Stromberger / onsdag 30. november 2011

"Jeg har ikke så meget som antydningsvis inddraget de mindre ressourcestærke som socialt, samfundsmæssigt argument i sammenhængen her, men alene som et kommunikationsrelevant forhold, der kan være med til at forklare mediets omfang."

Den påstand er lidt svær at tage seriøst, når du, allerede fra overskriften, slå en tone an, der lyder "Tilbudsaviser - en social succes".
Per Christoffersen

Af: Per Christoffersen / torsdag 1. december 2011

To kommentarer_
Til Preben: Der er rigtigt at det står i den store analyse på vidst 1600 sider hvordan tallene er fremkommet (Utroligt hvor meget viden man kan samle på en onsdag aften, hvor FCK alligevel ikke rigtig slår til ...). Og det er 35% af de der får reklamer der i en eller anden grad er enige i, at de ikke vil savne dem, hvis de kun var på nettet.
Og til Oratus: Ret skal være ret, - Preben har allerede taget afstand fra overskriften, så den skal vi nok holde ude af diskussionen.
Elisabeth Halskov Jensen

Af: Elisabeth Halskov Jensen / torsdag 1. december 2011

Hold da op, hvor tingene rodes sammen her! Super spændende tråd om et super relevant emne: Er tilbudsaviser et godt eller et dårligt kommunikationsprodukt? Og jeg kan da godt forstå, at nogle af jer bliver trætte af diskussionen, for I er jo slet ikke enige om præmissen. Altså: Er kommunikation godt, når det virker? Er det godt, når det ikke forurener eller belaster klimaet? Er det godt, når det også kan læses af ’de socialt ressourcesvage’ (kan i øvrigt ikke helt se, om det er de fattige, eller dem der er dårlige til at læse, vi taler om, men ok ..)? Kan kommerciel kommunikation være godt, eller er det per definition noget skidt, hvis det blot skal overtale forbrugerne til at købe en masse CO2-belastende og usundt lort? Fakta i denne sammenhæng er ellers ikke særlig komplicerede: Ja, tilbudsaviser virker, lige som direct mail også er en meget mere effektiv marketingform end e-mailmarketing er. Ja, tilbudsaviser og andre tryksager er miljø – og klimabelastende, og ja, det belaster også klimaet, når vi læser på skærmen, men belastningen ved tryksager er typisk større, fordi der her er en produktionsproces, et forbrug af nogle materialer og en affaldshåndtering bagefter til forskel. Så vidt jeg kan se, handler diskussionen her i langt højere grad om, hvorvidt vi som kommunikationsfolk skal forholde os ansvarligt til den omverden, som kommunikationen er en del af (eksempelvis miljøet og klimaet), eller vi bare mere snævert skal fokusere på, om kommunikationen virker på den tiltænkte målgruppe eller ej. Og her ville jeg da ikke være et sekund i tvivl om, at selvfølgelig skal vi tage et ansvar, når vi producerer kommunikation – uanset om vi er en kommerciel aktør, en forsker eller en offentlig myndighed.
Anne Birkelund

Af: Anne Birkelund / torsdag 1. december 2011

DTU har lavet flere gode livscyklusanalyser om tryksager og miljø, men lige præcis den, som Oratus Stromberger henviser til, er smækfyldt med fejl.

Rapporten anvender simpelthen data, som ikke passer til den trykteknik, vi bruger til at fremstille reklametryksager i Danmark. Desuden bygger beregningerne på et farveforbrug, der ligger over 50 pct. af det, der reelt bruges. Og så tages der kun udgangspunkt i én bestemt papirtype, hvor CO2-udledningen er 4 gange højere end andre typer, som også kan anvendes til reklamer. DTU har anerkendt problemet men anført, at der ikke har været resurser til yderligere undersøgelser

Endelig forudsætter DTU i sin analyse, at alle læser tilbudsreklamer på en strømbesparende bærbar computer, og at datamængden på siden svarer til en gennemsnitlig hjemmeside. Hvis man derimod - med DTU's egne tal - regner med, at der benyttes en stationær PC og sætter datamængden mere realistisk på grund af det store grafikindhold i en elektronisk tilbudsavis, vil CO2-udledningen i mange tilfælde tippe til fordel for tryksagen.

Og til sidst: DTU har ikke tilbagevist disse indvendinger.

Okay, det blev en længere ingeniøragtig redegørelse, men det var jer selv, der bragte undersøgelsen på banen.

Hilsen Anne Birkelund, Grafisk Arbejdsgiverforening
Preben Sepstrup

Af: Preben Sepstrup / torsdag 1. december 2011

Oratus Stroberger: Læg nakken tilbage og se min kommentar nummer to fra oven i den lange række af indlæg.
Elisabeth Halskov Jensen: Tak for en god udredning. Du mangler måske lige den gribende mangel på logik vedrørende forskellen på indstik, reklame i fx aviser, ugeblade og tryksager. - Jeg ville nok være på mest sikker grund ved at tale om de “mindre informationsstærke”. Men dette karakteristikum er så tæt korreleret med uddannelse, indkomst, arbejde, at jeg sommetider tillader mig at tale om “mindre ressourcestærke”.
Oratus Stromberger

Af: Oratus Stromberger / torsdag 1. december 2011

Anne Birkelund

Det er fint nok, at du, qua du bliver betalt for at have en bestemt bias, udviser en bestemt bias. Det ville være mærkeligt andet og hvis du nu tilfældigvis havde fundet ansættelse, som kommunikationschef i en miljøorganisation, ville din bias uden tvivl være vendt på hovedet. Det er sådan set også ganske fint, at du kritiserer livscyklusanalysen, for dine kritikpunkter virker både rimelige og saglige.
Men når alt kommer til alt, så har vi altså ikke rigtigt andet at forholde os til, end DTU-rapporten. Dvs. du meget vel kan have ret, men indtil videre er det bare påstande fra din side. Hvilket jo giver mig frihed til at påstå i Øst, når du påstår i Vest, uden vi i øvrigt bliver klogere af den grund.
Det vi så bare mangler er en undersøgelse, der kan understøtte dine påstande. Den undersøgelse glimrer imidlertid ved sit fravær, og hvorfor forholder det sig sådan? Ja, det kan vi jo kun gisne om, da I (Grafisk Arbejdsgiverforening) ville kunne spinde guld på sådan en undersøgelse, men alligevel har valgt ikke at få den udarbejdet.
Oratus Stromberger

Af: Oratus Stromberger / torsdag 1. december 2011

Preben Sepstrup

Det er korrekt, at du trækker i land og fraskriver dig "faderskabet", i forhold til dele af klummen. Problemet er bare, at det du ikke vil vedkende dig, udgør så væsentlige dele, at klummen reelt bliver ikke-eksisterende, hvis vi fjerner dem fra ligningen. Derudover sætter du også lige en fed streg under den "socialpolitiske ironi", umiddelbart efter du har understreget det her ikke handler om en socialpolitisk problemstilling. Det er absurd og det er selvmodsigende.
Var det ikke på tide, at trække klummen helt tilbage og så starte forfra, med en ny klumme? Den her kan vi ihverfald ikke rigtigt bruge til så meget mere, da du tilsyneladende ikke mener det du skriver eller har skrevet det der står...
Søren Dam Nielsen

Af: Søren Dam Nielsen / fredag 2. december 2011

@ oratus: Tak for link til vestforbrændingen. De 75 kg svarer til ca. en halv tankfuld benzin, skriver de i fakta-arket.
Anne Birkelund

Af: Anne Birkelund / fredag 2. december 2011

Kære Oratus

Jeg skal prøve at gøre det ganske kort:

1) Der findes faktisk dokumentation for, at den omtalte rapport ikke holder vand - nemlig i form af en anden og langt mere grundig livscyklusanalyse også fra DTU.
2) Der findes flere undersøgelser, der forsøger at sammenligne tryksager med elektronisk kommunikation. Flere af dem falder faktisk ud til de trykte mediers forhold, men vi mener ikke, at datagrundlaget er tilstrækkeligt underbygget.
3) Grafisk Arbejdsgiverforening har derfor foreslået Miljøministeriet og den daværende miljøminister, at der igangsættes en forskningsprojekt, der netop skal belyse de CO2-udledningen ved de forskellige former for kommunikation.
4) Hvis du vil have de ovenfor anførte undersøgelser tilsendt, er du velkommen til at kontakte mig på ab@ga.dk.

Venlig hilsen
Anne Birkelund, Grafisk Arbejdsgiverforening
Oratus Stromberger

Af: Oratus Stromberger / lørdag 3. december 2011

Anne Birkelund

Jeg vil meget gerne læse de omtalte undersøgelser. Men de kan vel findes på nettet?

Men bortset fra det, vil jeg alligevel tillade mig, at gøre opmærksom på den udvikling, der foregår inden for informationsteknologien. Vi befinder os rent faktisk i en periode, hvor netop serverfarme nyder særlig stor opmærksomhed i forhold til deres miljømæssige fodaftryk. Det amerikanske magasin Wired kører for tiden en artikelserie, hvor de fokuserer på emnet. Der er de bl.a. inde på udviklingen i hvordan man rent praktisk opbygger en serverrack og hvordan det bliver mere og mere udbredt, at kølingen foregår via ubehandlet luft, alt sammen ting der nedsætter CO2-udledningen. Dvs. det faktisk er muligt, at nedsætte den gennemsnitlige CO2-udledning markant (pr givne enhed), i kraft med forbruget (af de givne enheder) stiger.
Michael Bjørnbak Martensen

Af: Michael Bjørnbak Martensen / mandag 5. december 2011

Jeg kan kun tilslutte mig, at man bliver mere kreative qua den teknologiske udvikling. I flg. Sepstrup har internet-annoncering godt fat, og er givet stadig i fremgang med apps og konstant nye muligheder.
Derfor skal undersøgelser tages med et vist gran af salt, hvor vi mere skal ty til fremtidsforskere og branchefolk, der kan se lidt ud over tryksagen på det imponerende glittede papir.
Og lad mig så slutte med et par ting fra fakta-verden:
1) De fleste tryksager finansieres med leverandør-tilskud, som vurderingen af den markedsmæssige værdi skal forholder sig til.
2) Mennesker er helt generelt meget konservative, hvilket især gælder de mindre ressourcestærke - og derfor skal undersøgelser der fremkommer med dokumentation for et ubetinget ja til en tryksag ses i dette perspektiv.
3) Når politikere går ind i forholdet til afgifter på området kan det jo sagtens være, at man ser mere bredt på sagen end den markedsmæssige værdi. Jeg er ret sikker på, at især venstrefløjespartierne også ser på miljøet.
Anne Birkelund

Af: Anne Birkelund / onsdag 7. december 2011

Så blev også CO2-kortet trukket. Igen. Men hvis I ønsker at droppe tilbudsaviserne alene af hensyn til klimaet, skal I måske overveje det en ekstra gang. I hvert fald hvis I har tænkt jer at se tilbuddene på nettet.
Det kræver nemlig betydelige mængder energi - og dermed CO2 - at drive de servere, hvor tilbudsaviserne ligger på grund af den tunge grafik. Det koster selvfølgelig også CO2 at producere og distribuere aviserne, hvilket der findes nogle ret præcise beregninger på. Men der mangler stadig dokumentation for, hvilken kommunikation der belaster klimaet mest (link til tidligere diskussion). Hvis man virkelig ønsker at hjælpe klimaet, burde man i stedet stille krav til tryksagerne - fx ved at sætte en øvre grænse for, hvor meget CO2 den enkelte tryksag må udlede. Det kan nemt at beregne, og kræver ofte blot, at man fx vælger en papirkvalitet, der er fremstillet ved hjælp af vandenergi og ikke fossile brændsler.
Oratus Stromberger

Af: Oratus Stromberger / onsdag 7. december 2011

[Indsæt gentagelse af mit tidligere indlæg, da jeg er for doven til at lave en copy-paste]

Spøg til side!

Anne
Kan vi ikke forsøge at holde debatten på et seriøst niveau? Nu er jeg godt nok ikke kommunikationschef. Men det virker nu alligevel oplagt, at god kommunikation ikke består i ordrette gentagelser af tidligere indlæg, når lysten eller argumenterne slipper op.

Jeg venter i øvrigt stadigvæk på et link til de undersøgelser du snakker om. Hvis de er vand på din mølle, hvorfor så ikke dele dem med alle læserne?
Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook