Trine Petersen
X X
Jesper Jørgensen
Christian Hansen
Sara Vincentzen kondrup
Ingelise Hansen
Helle Rohde
Nicolai Diemer
Thøger Eskildsen
peter fonnesbech
Catrine Østergaard Guillouet
Bodil Liv Holm
Achton Netherclift
Magnus Kjøller Lou
Christina Faaborg Jensen
Jeanette Koustrup
Sophie Lundbæk
Lars Schnipper
Carl Åge Passarge
Leise Katrine Hein Voss
Ole Rønberg
Thomas Søndergaard
Lars Frølund
Jakob Kahlen
Michel Thigpen
Tune Bergholt Hammer
onsdag d. 12. januar 2011
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (12)

Brian Due
Timme Bisgaard Munk
Annette Dinesen
Mark Thomsen
Jesper Højberg Christensen
Finn Gjersøe
Christian Mølgaard
Mettelene Jellinggaard
Tom Vilhelm Jensen
paul hertz
Andreas Westergaard
Katrine Dahl Clement

Ledelsesteorier med forkert sprogforståelse

Når sproget kører af sporet

Pia Lauritzen

Pia Lauritzen

Erhvervsforsker

Academy A

Der er mange gode grunde til at udfordre den sprogforståelse, der hærger ledelsesteori og -praksis under betegnelser som socialkonstruktionisme, poststrukturalisme, narrativ samtalepraksis, systemisk ledelsesteori m.fl. Den væsentligste er, at den ikke harmonerer med menneskets måde at være sproglig på.
Ledelsesteorier repræsenteret ved bl.a. Gitte Haslebo og Allan Holmgren er skadelige. Af fem grunde: 1) fordi de gør sproget til en genstand, 2) meningsbegrebet til det vigtigste ledelsesredskab, 3) psykologiske fænomener som f.eks. stress til selvstændigt handlende aktører, 4) sandheden til en relativ størrelse og 5) de fortalte fortællinger til eneste virkelighed. Det er et problem, fordi hverdagslivet og ansvaret opløses undervejs. Her følger fem argumenter imod de dominerende ledelsesteorier.
 
Fejl 1: Sproget er en genstand
En grundsætning i de socialkonstruktionistiske ledelsesteorier er, at sproget er virkelighedsskabende. Således konstaterer Gitte Haslebo, at:
 
"(...) den virkelighed, vi opfatter, skaber (eller konstruerer) vi gennem sprog (...). Sproget bruges ikke til at afspejle en allerede eksisterende virkelighed, men fungerer derimod som et redskab, der inviterer os ind i sociale relationer" (Haslebo 2009)
 
En anden måde at sige det samme på er, at sprog er noget i sig selv. Noget, vi bruger til at skabe os selv og vores omgivelser med, som er forskelligt fra os selv og vores omgivelser. Sproget er det redskab, den genstand, vi bygger vores forståelse med. Som vi bygger huse med en hammer.
 
Men der er noget galt. Modsat hammeren kan vi nemlig ikke lade være med at benytte sproget. Vi kan ikke lægge sproget fra os og ringe efter en håndværker. Eller gå i Silvan og købe et bedre. At betragte sproget som et redskab er med andre ord i strid med den måde, vi omgås sproget på. Sprog er ikke noget, vi vælger, og derfor heller ikke noget, vi kan vælge fra. Sprog er ikke noget, vi har, men vores måde at være på.
 
Fejl 2: Ledelse er at skabe mening
Problemet ved at betragte sproget som noget i sig selv er, at man overser, at der ikke kun er muligheder forbundet med at være sproglig, men også begrænsninger. Vi er ikke, som ledelsesteorierne giver indtryk af, herre over sproget, og det er derfor direkte misvisende at betragte ledelse som et spørgsmål om at skabe og udbrede fortællinger og mening.
 
Begrænsningen i den menneskelige sprog-lighed ligger – som ordet siger – i, at vi tænker og udvikler os i lighed med det sprog, vi taler. Det betyder, at de grammatiske strukturer i vores sprog sætter rammen for, hvordan vi forstår og håndterer verden. Således er det f.eks. ikke op til os, om vi anlægger en statisk eller dynamisk tilgang til organisationer. Subjektets (grundleddets) rolle i vestlig grammatik gør, at vi altid allerede søger "noget", der kan begribes og beskrives som sådan. Derfor har det, der ikke er "noget" – som f.eks. kommunikation og HR – sværere ved at få indflydelse i organisationer end det, der er. Først når det, som f.eks. produktion og økonomi, kan måles og vejes, begynder det at ligne "noget", der – på bekostning af det dynamiske – tages alvorligt.
 
Konsekvenserne af at betragte sproget som et redskab og dermed overse den indflydelse, de sproglige strukturer har på vores måde at tænke og handle på, kan illustreres ved hjælp af tre fejlagtige ledelsesbegreber om eksternalisering, kontingens og storytelling:
 
Fejl 3: Stress er en selvstændigt handlende aktør (eksternalisering)
Eksternalisering er et begreb i såkaldt narrativ samtalepraksis, der handler om at skabe distance mellem det, der sker, og dem, det sker for. Allan Holmgren formulerer det på følgende måde:
 
"Ideen er, at problemet er problemet, og personen er personen. Hvor den traditionelle og almindelige psykologiske jargon anvender et internaliserende sprog, 'Du er følsom', anvender den narrative samtalepraksis en helt anden diskurs: 'Følsomheden har overtaget'. Når man undersøger effekten af et problem på en afdeling eller på nogle samarbejdsrelationer, åbner eksternalisering for et helt andet perspektiv end et, der medfører skyld og dårlig samvittighed – 'travlheden' har fået fat i os alle sammen. Man undgår altså at finde skyldige." (Holmgren i Helth 2009)
 
Men hvordan hjælper det en medarbejder, der er tæt på at gå ned med stress, at lederen eller den kloge ledelsesteoretiker/-konsulent skaber en fortælling om, at ”travlheden har fået fat i os alle sammen”? Gør det det lettere at have travlt? Mindre smertefuldt at forsømme familien? Næppe.
 
Når det, selv om det kan forekomme oplagt og kærkomment, ikke er nogen hjælp at skille følelser og erfaringer fra den, der føler og erfarer, er det, fordi vi føler og erfarer alligevel. Således er det ikke en lettelse, at man med den narrative samtalepraksis undgår ”at finde skyldige”, men en belastning, at der ikke er nogen til at tage ansvar. ”Travlheden” og ”følsomheden” kan ligesom ”vreden” og ”frustrationen” ikke tage hånd om de problemer, ledere og medarbejdere slås med. Der er ikke nogen til at håndtere det, der skal håndteres. Og det har vi brug for, at der er.
 
En af begrænsningerne i det vestlige menneskes sprog-lighed er nemlig, at vi ikke kan erfare og tænke "noget" (f.eks. stress, travlhed, skyld) uden at tænke "nogen", der er bærer af det. Vi spørger, hvem eller hvad der har skylden, og når ledere og konsulenter i stedet for at besvare spørgsmålet, siger "skylden har taget os", tager vi den selv.

Fejl 4: Sandheden er relativ (kontingens)
Som forsøg på at undgå, at den enkelte påtager sig eller pålægges mere skyld, end godt er (og f.eks. bliver syg) gør socialkonstruktionistiske og poststrukturalistiske ledelseskonsulenter meget ud af at understrege, at erfaringer aldrig kun har én beskrivelse: ”der kan altid fortælles en anden historie om det skete”. Eller, som Holmgren også formulerer det:
 
"(...) tanken om objektiv sandhed og rationalitet må opgives: Der er mange sandheder, da sandheden altid er kontekstuel, relationel og intentionel – den vil noget. Et begreb, der griber dette forhold, er kontingensbegrebet" (Holmgren 2009)
 
Problemet ved forestillingen om, at alt kan være anderledes, er imidlertid, at den strider mod den menneskelige erfaring af at være ét snarere end andet. Menneskets sprog-lighed indebærer, at vi ser verden et bestemt sted fra, som selv om det kunne være anderledes (hvis vi f.eks. var et andet menneske eller talte et andet sprog) ikke er anderledes. Det betyder, at vi ikke selv bestemmer, hvorfra og hvordan vi anskuer f.eks. et problem.
 
Når vi som mennesker har erkendt noget på en bestemt måde, bliver vi ved med at erkende det på samme måde, indtil vi gentagne gange har gjort erfaringer med og genkendt det som noget andet. Derfor tager ændringer i organisationer så lang tid. Ikke fordi vi ikke vil tænke og gøre noget andet, end vi plejer, men fordi vi ikke kan, så længe der er strukturer, der bekræfter os i, at verden ser ud, som den hele tiden har gjort.
 
Et eksempel på en sådan struktur kan være medarbejdere, der på trods af, at de aldrig har haft nogen formelle beføjelser i virksomheden, har erfaring og pondus til at afgøre, om en gruppe, afdeling eller virksomhed er med eller imod et nyt tiltag. Over for sådanne magtcentre (som efter min bedste overbevisning findes i enhver virksomhed) er det ikke nok at indføre nye værdier, strategier og fortællinger, der skal bane vejen for en anden forståelse og adfærd i virksomheden. Man er nødt til også at gøre noget aktivt for at udfordre de strukturer og forestillinger, der har været værdifulde tidligere, men som nu fastholder virksomheden i en uhensigtsmæssig udvikling – og her tænker jeg ikke først og fremmest på at fyre, men på at drage nytte af de medarbejdere, der har større indflydelse end andre.
 
Fejl 5: Kun det talte tæller (storytelling)
En måde at fremme forandringer på er ved at flytte fokus fra storytelling til historical thinking. Det kan også formuleres som forskellen på at beskæftige sig med de historier (flertal), ledere og virksomheder har om sig selv,og det historiske (ental) i menneskets måde at være på.
 
Mens det første handler om det, der altid kan være anderledes (vi kan altid fortælle en anden historie om det skete), så handler det andet om det, der ikke kan være anderledes. Ud over at tænke og handle i overensstemmelse med det sprog, vi taler, kan vi ikke lade være med at være historiske. Vi er placeret i tid og rum, og vi skal dø. Det betyder, dels at vi ser verden et bestemt sted fra, som selv om det kunne være anderledes, ikke er anderledes, dels at vi ikke kan tale om/snakke os fra alt.
 
En leder, der trækker på den historiske tænkning, deler således ikke den poststrukturalistiske forestilling om, at det, som ingen har hørt, ikke eksisterer (Holmgren), og han betragter det ikke som "en ledelsesmæssig opgave at opfange alt det sagte" (ibid.). Tværtimod er han mindst lige så optaget af det, der aldrig bliver sagt, som af det, der sættes ord på i små og store fora. Og frem for "mening", "fortællinger" og "sameksisterende sandheder" beskæftiger han sig med det, ledere og medarbejdere gør og bliver ved med at gøre, fordi de tror, de ikke kan gøre det anderledes.
 
På sporet af sproget
Når man i stedet for at betragte sproget som noget i sig selv, betragter det som menneskets måde at være på, bliver det tydeligt, at vi hverken skal tabuisere eller forsøge at gøre det, der er ubehageligt og besværligt, til noget andet, end det er, men se det i øjnene som netop ubehageligt og besværligt. Dermed er det hverken et spørgsmål om at ”finde de skyldige” eller om at gøre følelsen af skyld og bebrejdelse til ”noget” uden for de mennesker, der har dem, men om at acceptere og tilgive sig selv og sine omgivelser for at være, som de er.
 
Det betyder ikke, at lederen skal fralægge sig ansvaret for, at medarbejderne trives og organisationen udvikles. Tværtimod. Mens den narrative teori efterlader en ledelsessituation, hvor alt kan forstås og italesættes anderledes, og ansvar derfor ikke er noget, man placerer, men noget, der eksternaliseres uden for både ledere og medarbejdere, så indebærer betragtningen af mennesket som sprogligt, at der er både fejl og ansvar. Lederen skal kunne rumme, håndtere og tilgive, at han selv såvel som hans medarbejdere ikke kun er det, der italesættes i teorier og samtaler, men også alt ”det grimme”, som f.eks. bebrejdelser, bagtalelse, bæren nag, dovenskab, arrogance, irritation, selvoptagethed og begær. Det er – om vi taler om det eller ej – en del af virkeligheden.


---
Artiklen er skrevet på baggrund af Pia Lauritzens bog om præmisserne for ledelsesteori og -praksis, som udkommer på Hans Reitzels Forlag den 14. januar 2011 (læs mere og køb bogen her: http://www.gyldendal-akademisk.dk/Books/9788741254395.aspx)
 
Der henvises til:
 
Haslebo, Gitte (2009): Relationer i organisationer – en verden til forskel. Dansk Psykologisk Forlag.
 
Holmgren, Allan (2009): "Diskursiv og narrativ ledelse" i Poula Helth, Lederskabelse – det personlige lederskab. Samfundslitteratur.
 
 
 

Følg Kforum

Login med facebook

Omtalt på nettet

Folk, der anbefaler 'Når sproget kører af sporet'

Tom Vilhelm Jensen
Tom Vilhelm Jensen - Pia er en sjælden fisk på Kforum. Hun har rent faktisk læserens interesse for øje ...
Mettelene Jellinggaard
Mettelene Jellinggaard - Læs det. Køb bogen. Læs også den.
Finn Gjersøe
Finn Gjersøe - Kør på!
Brian Due
Brian Due - På tide med en kritisk stemme der banker systemiske ledelelsesteorier på plads :-)
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (56)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / torsdag 13. januar 2011

Spændende indlæg med idéhistorisk prægnans. Det er sjældent, at jeg læser den slags i dette regi -- tak for god læsning! Sproget vil overses, sagde Hjelmslev, men det er dejligt, når det modsatte sker.

Jeg er enig med dig i, at sproget er værens hus, som Heideigger, udtryket det -- men det er, som jeg ser det, samtidig vores fornemste interface til verden. Du vil nok gerne ophæve dikotomien mellem verden og sprog, og det gi'r også ræson.

Jeg er enig i en lang række af dine betragtninger, men jeg forstår ikke dit ræsonnement i følgende passus:

"Det betyder, at de grammatiske strukturer i vores sprog sætter rammen for, hvordan vi forstår og håndterer verden. Således er det f.eks. ikke op til os, om vi anlægger en statisk eller dynamisk tilgang til organisationer. Subjektets (grundleddets) rolle i vestlig grammatik gør, at vi altid allerede søger "noget", der kan begribes og beskrives som sådan. Derfor har det, der ikke er "noget" – som f.eks. kommunikation og HR – sværere ved at få indflydelse i organisationer end det, der er."

Det er selvfølgeligt rigtigt, at indoeuropæiske sprog er centreret omkring copulaverbet at være -- ofte med en udfyldt subjektsplads for. Men jeg savner en masse mellemregninger, der viser, hvordan det gør HR- og kommunikation til ikke-discipliner.

Alt godt,

Kasper

---
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / torsdag 13. januar 2011

Hej Kasper, tak for din kommentar

Kan godt forstå, du synes, det gik lidt hurtigt med at koble de grammatiske strukturer og HR og kommunikation som ikke-discipliner, men bare rolig, mellemregningerne er der. Du finder dem i min nye bog, Filosofi i ledelse, kapitel 5, hvor jeg under overskriften "Magten i at være "noget" i organisationer" bl.a. skriver:

At ”noget”, repræsenteret ved subjektbegrebet, ikke bare fylder meget i indoeuropæisk grammatik, men også kendetegner de organisatoriske strukturer i vestlige virksomheder kommer i disse år kraftigst til udtryk ved, at ledere og medarbejdere skal kunne dokumentere deres indsats. Der skal komme ”noget” ud af det, de laver. Gør der ikke det, skal deres arbejde hurtigst muligt manifestere sig i ”noget andet”.

Konsekvensen af det konstante krav om realiserbarhed er et værdihierarki, hvor det, der tager form af ”noget” (konkrete genstande som fx produkter, penge, ejendomme), bliver mere værd end det, der tager form af ”noget andet” (fx omdømme, personalepleje og medarbejdertrivsel) – og det, der ikke tager form, ryger ud.

Værdihierarkiet får brancher som fx HR og kommunikation – der tidligere var formløse og derfor ikke eksisterede som discipliner i virksomheder, men som de seneste år har taget tilstrækkelig meget form til at blive stabsfunktioner – til at bruge uforholdsmæssig meget tid på at erstatte det uhåndgribelige ”andet”, som fx menneske- og sprogforståelse, med det mere håndfaste ”noget”, som fx lederevalueringer og kommunikationsanalyser.

Udsprang denne indsats af en forventning om at kunne forbedre relationen mellem ledere og medarbejdere og kommunikationen mellem virksomhed og omgivelser, ville der ikke være noget galt med den. Problemet, som fremgår af følgende citat fra en dialog i en ledergruppe, er, at det langtfra altid er tilfældet:

Leder A: Hvordan kan det være, vi beskriver vores organisation ud fra en hierarkisk forståelse i stedet for ud fra, hvordan vores hverdag ser ud?
Leder B: Vi tegner det diagram, andre forventer, vi tegner.
Leder C: Ligesom man måler på det, det er lettest at måle på.

Lederevalueringer og kommunikationsanalyser er med andre ord ikke udtryk for, hvad det vil sige at lede og kommunikere i en virksomhed – eller hvad der skal til for at lede og kommunikere bedre. De er udtryk for ”det, det er lettest at måle på”. Sat på spidsen kan man sige, at HR- og kommunikationsbranchens stræben efter ”noget” ikke er en varetagelse af virksomheders såkaldte bløde værdier, men et forsøg på at bevare og forbedre deres position i virksomhedernes værdi- og dermed magthierarkier.

Når jeg stiller det op på denne måde, er det ikke for at bebrejde specifikke brancher, ledere eller onde kapitalistiske kræfter, at det forholder sig sådan. Det er for at illustrere, at subjektbegrebet ikke skelner mellem ”hårde” og ”bløde” værdier, genstande og det, der ikke tager form som noget, ”det, det er lettest at måle på” og det, der ikke lader sig måle. Det er vores opgave.

Resten må du købe bogen for at få ;o)

Anbefalinger (1)

Tom Vilhelm Jensen
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / torsdag 13. januar 2011

Kære Pia!


Tak for uddybningen, som desværre gjorde mig endnu mindre sikker i forståelsen af din kobling mellem grammatiske grundstrukturer og hr og kommunikation som ikke-discipliner.

For de objekter, du taler om værende det sig materielle eller immaterielle, indtager jo sjældent subjektpladsen (med mindre der er tale om passivsætninger), men objekt- eller subjektsprædikatpladsen.

I dine ledercitater ovenfor er subjektpladserne fx udfyld af vi, vi og man.

Men jeg misforstår dig måske helt?

På det mere idéhistoriske plan mener jeg heller ikke, at socialkonstruktivismen betragter sproget som en genstand sui generis. Verden er sprog. Rene, instrumentelle tilgange vil tilhøre andre forståelsesparadigmer, skulle jeg mene.


Alt godt,

Kasper


Finn Gjersøe

Af: Finn Gjersøe / torsdag 13. januar 2011

Kære Pia,
det er skønt at læse dine tanker om sproget - og om mange af de begreber som findes i det socialkonstruktionistiske univers (pyhhh). Endelig en der tager nulevende "magtord" ved vingebenene og kaster dem lige ud af vinduet.

Dit opgør med eksternalisering er osse dejligt selvom jeg nogen gange godt kan se en fordel i at skille sprog og person ad, respektfuldt og ægte hvis det kan hjælpe den person jeg taler med. Det må være en personlig afvejning.

Jeg elsker dit opgør me den relative sandhed - det giver totalt mening for mig og mine egne erfaringer med mennesker. Du taler om medarbejdere med pondus som selv tager ansvar og gør noget - det er da der magten ligger - :) og måske er det som du indikerer "Viljen" der er et mere centralt begreb.

Tak for dit modige indlæg, jeg synes osse det et opgør med nutidigt "intellektuelt magtsprog", og du sætter spændende tanker igang. Kør på!

Finn
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / torsdag 13. januar 2011

Nå, for pokker, du er én af dem! Dejligt at møde en ligesindet på disse kanter :o)

Sagen er bare den, at Filosofi i ledelse, hverken er en udpræget sprogfilosofisk eller lingvistisk bog, men en analyse af, hvad bl.a. sprogfilosofiske (og lingvistiske) pointer betyder for ledelsesteori og -praksis.

Dem, der måtte være interesseret i de mere filosofisk detaljerede mellemregninger (som i parantes bemærket ikke egner sig særlig godt til et medie, der er specialiseret i kommunikation og klar formidling!) henvises til min første bog, Et spørgsmål om at være, som udkom i 2008 på Museum Tusculanums Forlag (forlagene taler næsten for sig selv).

Beklager, at jeg ikke kan hjælpe dig på den plads, der her er til rådighed - det rækker mine evner simpelthen ikke til! Håber, vi måske kan diskutere nogle af mine kritiske vinkler på socialkonstruktionistiske og poststrukturalistiske ledelsesteorier i stedet...?

Tak for interessen, Kasper!

Vh Pia
Mettelene Jellinggaard

Af: Mettelene Jellinggaard / torsdag 13. januar 2011

Kære Pia,
Genialt. Tak fordi du tør udfordre og modsige de gængse 'sandheder' og 'guruer'. Det er spændende at læse dine kloge modargumenter og dejligt at opleve at du (igen) tør tale om 'det som findes'. I virkeligheden. Så er der håb om, at vi kan få gjort noget ved problemerne og ikke bare fortsætte med at 'italesætte' dem 'på en anden måde' og fralægge sig ansvaret. Var for nyligt til en konference 'Ledelsesidealet 2020' og der var en anden 'guru' af samme slags, nemlig Jacob Storch fra Attractor (Rambøll Management), som holdt et indlæg om, at ledere skal håndtere krisen ved IKKE at tale om recession - men kalde det 'Re-Session'. Han er også kendt for ikke at ville tale om stress - men kun om 'trivsel'. Det kan selvfølgelig være interessant at analysere alt det, der 'kunne være anderledes', når man skal forstå sammenhænge eller gøre op med det bestående, men at påstå (og leve af at sige) at man kan ændre verden, økonomien og mennesker bare ved at 'fortælle en anden historie' er grænsende til bedrag - i hvert fald et kraftigt udslag af magisk tænkning. Det er synd for de medarbejdere - og virksomheder, der bliver udsat for det og tror på det. Godt, at der er nogle som dig, der stadig har mod til at tage udgangspunkt i menneskets (og ledelses-) grundvilkår og levere nogle mere bæredygtige bud på løsninger. Jeg glæder mig til at læse din bog og håber at rigtigt mange andre vil gøre det samme!
De bedste hilsner

Mettelene
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / torsdag 13. januar 2011

En af hvem? Socialkonstruktivisterne? Nej, det kan man ikke sige. Akademisk står jeg med et halvt ben i en socio-semiotisk lejr, og et halvt ben i dekonstruktiv tænkning a la Derrida-classic.

Og så er det sidste hele ben ren pragmatik: At sproget i 9 ud af 10 tilfælde fungerer vanvittigt smidigt som interface til verden og det vi som mennesker gerne vil have udrettet i den.

Så langt fra socialkonstruktivist.

Men du har ret i, at min interesse i dit indlæg ovenfor nok i for stod grad går på det lingvistiske -- men jeg mener fortsat ikke, du har eksemplificeret dit argument omkring subjektpositionen ift. socialkonstruktivismen eller ledelsesfilosofi særligt godt, men lad os lade det ligge, når det nu ikke din primære interesse.


Alt godt,

Kasper







Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / torsdag 13. januar 2011

@Finn og Mettelene: Tak for jeres begejstrede kommentarer. Det er dejligt at vide, at jeg ikke er alene!

@Kasper: Jeg burde have skrevet én af OS, for jeg mistænker dig slet ikke for at være socialkonstruktivist eller -tionist, som danske ledelsesteoretikere kalder det. Tværtimod er det min klare fornemmelse, at vi deler endog rigtig mange betragtninger om sproget (og det er sjovt, at du nævner både Heidegger og Derrida, som sammen med Vattimo udgør det teoretiske udgangspunkt for Et spørgsmål om at være). Jeg evner bare ikke at redegøre for de finere detaljer i en artikel/kommentar som denne, og beklager derfor, at min eksemplificering ikke er tilstrækkelig. Det kunne være spændende at tale med dig om det en dag - de lingvistiske mellemregninger har bestemt min interesse, selvom den aktuelle bog og artikel har et lidt andet ærinde. Venlige hilsner og tak igen, Pia
Jens Peter Østerby

Af: Jens Peter Østerby / torsdag 13. januar 2011

Kvalificerede opgør med de herskende tanker er altid inspirerende, og jeg glæder mig til at læse din bog, og høre mere om, hvordan man i praksis kan arbejde i det nye paradigme.

Anbefalinger (1)

Jens Peter Østerby
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / torsdag 13. januar 2011

@Pia -- Ah!, nu er jeg med. Du skrev jo også en ligesindet oprindeligt, ser jeg nu. Så meget for nærlæsningen; hvilket jo nok bekræfter din betragtning om, at de lingvistiske nørderier med frugtbar fordel bør foregå andetsteds.

Jeg bestiller dine bøger, for det er et spændende grundspørgsmål, du har fat i. Altså at den gældende diskurs på en lang ret så vigtige områder er præget af en kvasi-virkelighedsfornægtende ideologi.

Det, der gør særligt ondt på mig som lingvistisk grunduddannet, er, at sproget ofte tages som gidsel -- primært af folk, der ikke har dybdeforståelse for sprogtets væsen eller de sproglieg grundsicipliner, værende det sig synkrone eller diakrone.

Hvis det er en sproglig konstruktion, så kan vi leve med relativiteten.

Problemet er bare, at sproget -- og problemerne -- ikke er relative, men relationelle. Og der er en hulens til forskel.

Men det betyder ikke, at sproget ikke ofte er determinerende for verdens forståelse (Vi forstår verden igennem de kategorier, vi har lært at forstå verden igennem, hvis vi skal hive Kant med ind i sagerne også).

Det skal bare ikke være en undskyldning for det ene eller det andet.

Det er nogle år siden, jeg har beskæftiget mig fokuseret med området, så det var en fornøjelse at få et skud teoretisk diskussion fra din kant af.


Alt godt,

Kasper
---
http://kasperbergholt.org/

Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / fredag 14. januar 2011

@Michael: Det er ikke helt klart for mig, hvad du vil sige med din kommentar/henvisning til Tim Knudsen. Kan du hjælpe mig? På forhånd tak, Vh Pia
Kristian Levring Madsen

Af: Kristian Levring Madsen / fredag 14. januar 2011

"Akademisk står jeg med et halvt ben i en socio-semiotisk lejr, og et halvt ben i dekonstruktiv tænkning a la Derrida-classic." Citat Kasper Bergholt

Årh, hvad!!!!! Pardon me, hvis der er noget, der kører hen over hovedet på mig.....

(Men forstå mig ret - jeg synes, at denne voldsomt akademiske diskussion er interessant, fornyende og måske endda en smule tiltrængt på Kommunikationsforum. Det er bare ikke altid, jeg forstår den.)
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / fredag 14. januar 2011

@Michael: Tusind tak for din uddybning - jeg er helt med og meget enig i Tim Knudsens betragtninger. Min ambition med at skrive bogen har været at afsløre og udfordre de mange, særdeles problematiske antagelser, der følger med, når aktuelle ledelsesteorier gøres til målestok for praksis - i stedet for praksis selv.

Som jeg skriver i starten af kapitel 1, så er bogens overordnede perspektiv ERFARING: Filosofiens erfaring med og historiske bevidsthed om, hvad det vil sige at tænke (står i modsætning til den traditionelle betragtning af filosofi som søgen efter - og særlig indsigt i - sandheden). Virksomheders erfaring med, hvad der virker og ikke virker i forhold til at skabe værdi for aktionærer, kunder og medarbejdere. Og lederes erfaring med at være og udvikle sig som menneske blandt mennesker.

Med erfaringsperspektivet afslører problemerne i aktuelle ledelsesteorier nærmest sig selv. Det harmonerer simpelthen ikke med den menneskelige erfaring, at tingene ændrer sig, fordi vi kalder dem noget andet - hvilket jeg underbygger med en masse citater fra "det virkelige liv".

I stedet for "langsomme glidninger" taler jeg (inspireret af den italienske filosof og politiker Gianni Vattimo) om "svækkelse", men ideen forekommer mig at være nogenlunde den samme: Vi kan ikke planlægge en revolution i "hurtige spring", men vi kan måske stimulere de glidninger og den svækkelse, der historisk set altid allerede er i gang...?

Det er i hvert fald det, jeg forsøger med min nye bog!

@Kristian: Måske er det kun akademikere, der kan afsløre, at den stigende akademisering af alt fra børnepasning til ledelse er et problem. Måske er akademikere, fordi de kender akademia indefra, de eneste, der kender argumenterne for, at det ikke er alt, der har godt af at blive akademiseret. Måske er det kun akademikere, der med troværdighed kan råbe: "Han har ikke noget tøj på!" af de akademiserede beslutningstagere (http://www.lederne.dk/ledelseidag/Artikler/Seogeftermndogaar/2011/nr1januar/lederensnyeklaeder.htm). Det er selvfølgelig et problem, hvis det kun er akademikere, der forstår, hvad akademikere siger - og så igen: Det er jo akademikerne, der skal forstå, at de har taget fejl! Tak for din kommentar, Vh Pia
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / fredag 14. januar 2011

@Kristian -- tak for din kommentar. Dét, jeg prøvede at formidle, var, at jeg står et sted midt imellem dem, der siger: "Sproget skaber verden" & Dem, der siger: "Verden skaber sproget."

Visse sproglige strukturer er determinerende for vores erkendelse -- selvom det er noget sludder, at eskimoer har flere ord(rødder) for sne, end vi har. Men der er masser af modstandslinjer i verden, som kognitivisterne, ville kalde dem, der determinerer sprogets kategorier.

Et godt sted at starte er Terrence Deacons 1997-nyklassiker: The Symbolic Species. The Co-Evolution of Language and the Brain.


Alt godt & go' weekend!

Kasper



Dorte Toft

Af: Dorte Toft / fredag 14. januar 2011

Please. Please. Vil nogen forfatte en kronik el. lign. til et af de brede medie med alle os for øje, der ikke aner en dyt om Vattimo, poststrukturalisme etc.
Fint med en kvalificeret indbyrdes diskussion, men jeg forstår så meget, som at det, der sker p.t., er til skade for os alle, så fortæl, hvad der er gang i.
Jeg ved alt om, at det kan være svært at tage noget komplekst, som dækkes godt af faglingo og omsætte det til viden for langt flere end kolleger, men det kan og bør gøres.

Anbefalinger (1)

Kasper Bergholt
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / fredag 14. januar 2011

Jeg er meget enig med dig, Dorte, og taknemmelig for din kommentar. Jeg har sendt et kronikforslag til Berlingske Tidende under overskriften "Ledelse sendt fra himlen", hvor jeg forsøger at illustrere, hvad aktuelle lederidealer betyder for vores tilgang til fx politikere. Da jeg stadig ikke har modtaget svar fra Berlingske Tidende, ved jeg ikke, om det er lykkedes mig at lave den tilstrækkelige omsætning, men jeg ved, det er vigtigt, og jeg prøver virkelig! Vh, Pia
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / fredag 14. januar 2011

Jeg giver lige Berlingske Tidende en chance (kan, så vidt jeg har forstået, ikke sende det samme kronikforslag til flere på én gang) og så kan jeg lægge den her, hvis de takker nej. Vinklen er en lidt anden i kronikken end i artiklen ovenfor, men jeg bilder mig ind, at den formidler nogle af de samme pointer i en mere tilgængelig form...
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / fredag 14. januar 2011

@Pia -- Hvis jeg var dig, ville jeg forsøge mig hos Information & Weekendavisen også, inden jeg publicerede hér.

Det er jo grundlæggende en bredere læserskaer end professionelle kommunikatører, du/Dorthe/vi gerne vil have i tale, tænker jeg?

Anbefalinger (1)

Tom Vilhelm Jensen
Finn Gjersøe

Af: Finn Gjersøe / fredag 14. januar 2011

Du har mere at tilbyde Pia, jeg glæder mig til at læse kronikken, og er sikker på at dine pointer vil hjælpe rigtig mange ledere der, ligesom jeg famler lidt rundt i det narrative.
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / fredag 14. januar 2011

Tak for anbefalingen, Kasper - jeg har gode erfaringer med både Information og Weekendavisen (fx denne her om min første bog: http://www.information.dk/163308), men lad os nu se - ledelsesperspektivet bør da have en eller anden relevans for Berlingskes læsere...

@Finn: Måske kan nogle af dine erfaringer være brugbare i forhold til at omsætte nogle af artiklens pointer til den brede målgruppe? Det kunne i hvert fald være interessant at høre, hvad du mener med at "famle rundt i det narrative".

Mange hilsner

Pia
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / fredag 14. januar 2011

Det bliver Berlingske - dog ikke Kronik, men Kommentar. Engang i næste uge - link følger...
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / fredag 14. januar 2011

Fedt!
Maria Hyldgaard Frederiksen

Af: Maria Hyldgaard Frederiksen / søndag 16. januar 2011

Spændende læsning, Pia, det giver stof til eftertanke.

Du skriver: "En anden måde at sige det samme på er, at sprog er noget i sig selv. Noget, vi bruger til at skabe os selv og vores omgivelser med, som er forskelligt fra os selv og vores omgivelser." og "Sprog er ikke noget, vi vælger, og derfor heller ikke noget, vi kan vælge fra. Sprog er ikke noget, vi har, men vores måde at være på."

På den ene side er jeg enig. Vores sprog, måde at formulere os på/fortælle vores opfattelse af verden på er ikke et redskab, som vi som sådan bare kan tage frem og anvende, som det nu passer på situationen, og hvad vi gerne vil opnå. Tværtimod er sproget vel et resultat af den verden, som vi befinder os i - både på mikro- og makroniveau.

Men betyder det nødvendigvis, at den socialkonstruktionistiske tilgang om, at sandheden er, hvad den fortælles af den "vindende" diskurs til at være, er fejlagtig? Sådan som jeg opfatter det, så skabes den virkelighed, som vi som samfund og individer forholder os til, gennem et samspil - et slags diskursivt spil, hvor forskellige versioner kæmper mod hinanden, indtil én diskurs typisk træder frem som et slags refræn.

Med andre ord, så mener jeg, at man godt kan tale om diskursivt at skabe en sandhed - men jeg mener ikke, at du kan adskille din diskurs fra dig selv og din omverden og aktivt styre den i den retning, som er mest "passende" på det resultat, som du vil opnå.

Mange hilsner,
Maria
Tom Vilhelm Jensen

Af: Tom Vilhelm Jensen / søndag 16. januar 2011

... Pia er en sjælden fisk på Kforum. Hun har rent faktisk læserens interesse for øje og serverer ikke alene 1) brugbar og øjenåbnende info, (som forklarer og perspektiverer ubrugelige samtidsfloskler) men også 2) en løsning, som pejer på såvel fremtiden som menneskeligheden.

Anbefalinger (1)

Christian J. Porter-Schultz
Tom Vilhelm Jensen

Af: Tom Vilhelm Jensen / søndag 16. januar 2011

@Michael: jeg synes, vi har siddet på den karrusel der flere gange i andre sammenhænge her på kfourm, og jeg giver dig ret i at "beskrivelsen ikke er det beskrevne", som allerede Socrates var inde på. At der er mange samtidige kommunikationsfolk, der ikke fatter en flying fuck af hvad det citat rummer og betyder, er vi også enige om.

Derfor er det lidt af en gåde at du "beskylder" Pia for at henvende sig til akademikere, når hendes ærinde tydeligvis er at være så klar og præcis i sin formulering som mulig. Motivationen er også klar: hun vil skabe forandring og ved hvordan. Midlet er at henvende sig til ligesindede, som hun - måske lidt naivt - går ud fra fatter hvad hun snakker om, og derfor kan gøre 1 af 2 ting. Enten forholder de sig til formuleringen (beskrivelsen) eller til indholdet (det beskrevne). Når nu alle andre gør det sidste, hvorfor peger du så på det første - uden at servere en løsning?

Jeg forstår godt dit argument for at Pia´s "ledelsesløsning" skal af-akademiseres for at være brugbart for alle, men bogens målgruppe er folk med interesse for ledelse - og ikke nødvendigvis alle. Derfor synes jeg du forvrider perspektivet og misser pointen.
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / søndag 16. januar 2011

Kære Maria - tak for din kommentar.

Jeg har som udgangspunkt ikke noget problem med "den socialkonstruktionistiske tilgang om, at sandheden er, hvad den fortælles af den "vindende" diskurs til at være" - så længe det er åbenlyst for enhver, at det ikke er hele sandheden.

Problemet, som jeg forsøger at gøre opmærksom på i artikel såvel som bog, er, at "det at være menneske" ikke kan reduceres til et spørgsmål om "vindende" og "tabende" diskurser. Der er mere - og på sin vis mindre - at komme efter.

Når jeg skelner mellem sproget som noget i sig selv og mennesket betragtet som sprogligt, er det for at gøre opmærksom på, at mens diskurser, fortællinger og fortolkninger kan betragtes som et spil, "hvor forskellige versioner kæmper mod hinanden, indtil én diskurs typisk træder frem som en slags refræn", så er det ikke tilfældet med menneskets sprog-lighed. Mennesket - og her mener jeg alle mennesker - kan ikke lade være med at være sproglig (tænke og handle i overensstemmelse med nogle (grammatiske) strukturer, der ikke kan være anderledes). Det er vi så at sige før, vi bekymrer os om virkelighed og spil.

På samme måde er vi - og igen mener jeg os alle sammen - både endelige og historiske. Det er ikke kulturelt bestemt, at vi skal dø. Hvordan og i en vis udstrækning hvornår, ja, men ikke, AT vi skal.

Når det er vigtigt for mig at gøre opmærksom på det, der ikke kan være anderledes, er det fordi det har indflydelse på det, der kan - og det synes socialkonstruktionistiske og narrative ledelsesteorier mildest talt at "glemme" i deres iver efter at understrege, at "vi altid kan fortælle en anden historie".

Giver det mening?

@Tom og Michael: Den overlader jeg til jer :o)
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / søndag 16. januar 2011

Og så kan jeg alligevel ikke lade være med at reagere på din sidste kommentar, Michael: Hvad skal der til for, at du mener, at jeg/vi har "show´et" det og ikke bare "tell´et" det? Bogen er sprængfyldt med metoder, processer og citater fra virksomheder, jeg har arbejdet med de seneste 6 år.

Og så er jeg ikke helt sikker på, jeg finder det rimeligt at blive slået i hartkorn med dit kommunikations-akademiker-billede. Jeg er akademiker, ja (uddannet i filosofi), men min kommunikationsfaglighed er trods alt ikke opnået på Universitetet, men på Journalisthøjskolen.

Venlige hilsner

Pia

Anbefalinger (1)

Christian J. Porter-Schultz
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / mandag 17. januar 2011

@Michael: Jeg var (som alle, der har læst dine indlæg på Kforum) udmærket klar over, at du synes, at journalister er overlegne i forhold til akademisk uddannede kommunikatører, men at du mener, at journalister er overlegne i forhold til ALLE, og at virksomheder derfor ikke har brug for andre fagligheder, vidste jeg ikke. Det er jeg ikke enig i, og så er den diskussion vel ikke så meget længere. Især ikke så længe du har besluttet dig for at tegne dit eget billede af, hvad det er, jeg tror, vil og gør - i stedet for at LYTTE til, gå i DIALOG om og ARGUMENTERE ud fra det, jeg skriver i artikel såvel som bog. Det er DIN vigtigste dagsorden at diskutere (kommunikations)faglighed - ikke MIN. Pøj pøj med den, Vh Pia (som i parantes bemærket slet ikke beskæftiger sig med Platon)

Anbefalinger (4)

Kasper Bergholt
Christian J. Porter-Schultz
Tom Vilhelm Jensen
Jens Nielsen
Maria Hyldgaard Frederiksen

Af: Maria Hyldgaard Frederiksen / mandag 17. januar 2011

Hej Pia

Tak for dit svar. Som udgangspunkt tror jeg egentlig ikke, vi er så uenige. Når jeg taler om et spil og en vindende diskurs, så mener jeg ikke, at det er et spil, som man som sådan kan spille 100 % aktivt. Man kan ikke bare vælge sin fortælling efter forgodtbefindende.

Det er mere et spørgsmål om at acceptere, at virkeligheden er til diskussion, hvis man kan sige det sådan. At du som virksomhed kan være nok så overbevist om, at din version af historien er den rigtige, men at andre versioner alligevel kan gå hen og "vinde".

Når jeg gerne vil understrege dette, er det ikke for at argumentere, at "man altid bare kan fortælle en anden historie". Nærmest tværtimod. Det er mere et spørgsmål om den grundholdning, som man går til kommunikationen med.

Jeg mener, at der er stor forskel på en tilgang, som handler om at "sandheden" skal kommunikeres ud, og så at gå ind i spillet/dialogen/debatten med respekt for de andre versioner af virkeligheden og indgå aktivt i dialogen.

Håber det giver mening.

Mvh,
Maria
Mettelene Jellinggaard

Af: Mettelene Jellinggaard / mandag 17. januar 2011

Hej...

Nu har diskussionen her (selvfølgelig ;-) udviklet sig til mest at handle om kommunikation, men det er vigtigt at huske Pias pointer i forhold til ledelse. Jeg mener også, at det er vigtigt at medtænke den samlede virkelighed, hvori kommunikationen foregår - for 'det narrative' (og 'spillet') rammer jo ind i en meget større (ny)liberal diskurs om frihed, frie valg, egne individuelt valgte værdier og visioner og en næsten 'nyreligiøs millionøse' virkelighed, som er med til at forstærke effekten ved at lægge op til at 'man kan vælge at vinde diskursen' - ligesom 'man kan vælge 'at være rig eller ung' ;-)) Men som Pia skriver: 'vi skal jo dø'....
Det narrative kritiseres netop for at være religiøst - og fortalerne for at være 'guruer'...
(se f.eks her: http://en.wikipedia.org/wiki/Narrative_therapy) Kan iøvrigt også anbefale at læse 'Følsomhedens Etik' af Kirsten Marie Bovbjerg eller Karen Lisa Salamons 'Selvmål', som begge handler om nyreligiøsitet i moderne management.

Det er da godt at MM nu tager hul på diskussionen i forhold til det politiske - man kan håbe, at det får en afsmittende effekt på, hvordan man ser på og taler om 'virkeligheden' også i virksomheder!
Mvh
Mettelene
Claus Alvdahl Hansen

Af: Claus Alvdahl Hansen / mandag 17. januar 2011

Her er min kommentar http://alvdahl.wordpress.com/2011/01/17/hvad-betyder-kommunikation-for-en-leder/
Jeg mener ikke man kan se så firkantet på tingene, som PL giver udtryk for.
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / mandag 17. januar 2011

Kære Claus!

Jeg synes, din læsning af Pia Laurtizens indlæg på er stærkt reduktionistisk.

Du fejllæser Pias idéhistoriske grundlag og forståelsesparadigme, som ligger meget langt væk fra en insisteren på objektivitet baseret på vejen og målen. Næsten så langt, som det er muligt faktisk.

Du udleder fx:
"Hvis der er noget der ikke kan måles og vejes, så mener Pia Lauritzen åbenbart ikke man kan beskrive det."

Det er helt skævt. Den sprogkritik, der føres frem på Kforum, handler om at sproget er overindividuelt og delvist bestemmende for, hvad vi kan sige, og hvordan vi kan handle.

Det handler om en nuanceret kritik af socialkonstruktivismen, ikke om at udbrede en rational forståelse af verden og rigide, statiske handlemåeder, sådan som du tolker det:

"Pia Lauritzens kritik bygger på et simpelt verdensbillede, hvor der ingen ændringer er. Hvor der ikke opstår kriser."

Hvordan pokker når du frem til den konklusion?


Alt godt,

Kasper
Claus Alvdahl Hansen

Af: Claus Alvdahl Hansen / mandag 17. januar 2011

@Kasper.

Tak for din kommentar.

Er det en sprogkritik eller en kritik af socialkonstruktivismens syn på ledelse vi er ude i?

Det simple verdensbillede er for eksempel udtrykt i "Når vi som mennesker har erkendt noget på en bestemt måde, bliver vi ved med at erkende det på samme måde, indtil vi gentagne gange har gjort erfaringer med og genkendt det som noget andet. Derfor tager ændringer i organisationer så lang tid. Ikke fordi vi ikke vil tænke og gøre noget andet, end vi plejer, men fordi vi ikke kan, så længe der er strukturer, der bekræfter os i, at verden ser ud, som den hele tiden har gjort."
Dvs at verdensbilledet holdes fast i nogle strukturer fordi vi bliver bekræftet på at det vi gør er det rigtige. Dette synspunkt fungerer fint i en stabil verden.

Jeg siger ikke at det er forkert at se verden som stabil. Og at der vil være begrænsninger i kommunikationen fordi vi er underlagt nogle sociale spilleregler for hvad der kan siges og hvad der ikke kan siges. Men er det ikke det ledelsesteorierne ligger op til? at forstå kommunikation og dermed ledelse som en social meningsskabende proces?
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / mandag 17. januar 2011

Kære Claus!


Jeg kan godt se baggrunden for din tolkning, som jeg dog mener er forkert.

Citatet er ikke argumentation for, at verden skal forstås som en stabil størrelse, men udtrykker snarere, at vi opfatter verden igennem de kategorier, vi har lært at opfatte den igennem (som jeg læser det).

Du lægger din fortolkningsramme over indlægget, fordi du er "trænet" til det -- sprogligt, uddannelsesmæssigt, menneskeligt.

Og jeg lægger min ned over det af samme årsag. Det pudsige er, at vi læser det meget, meget foskelligt.

Det er dér, Pia starter. Og så kommer kritikken af ledelsesteorierne ovenpå.

Så det er først og fremmest en kritik af socialkonstruktivistiske ledelsesteorier, afledt af, at deres sprogsyn er forkert (i Pias (og min) optik)).

Anbefalinger (1)

Tom Vilhelm Jensen
Mettelene Jellinggaard

Af: Mettelene Jellinggaard / mandag 17. januar 2011

Også i min optik. Supergod forklaring Kasper !
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / mandag 17. januar 2011

@Michael -- bolden, Michael. Bolden...

Jens Nielsen

Af: Jens Nielsen / mandag 17. januar 2011

@Kasper: Iagttagelsen er operationer vil altid være afhængig af hvem iagttageren er. Derfor har du naturligvis ret i, at det er iagttagerens kognitive skemaer der afgør, hvordan en given situation tolkes.

Som Luhmann vil udlægge det, kan vi ikke tale om, at realiteten ligger i "verden derude". Verden findes nemlig ikke som genstand, men som en horisont, der er uopnåelig. Derfor er der kun tilbage at konstruere realiteten. Det er med andre ord op til iagttageren.

Og hvor er vi så henne? Tilbage ved konstruktionismen. Som Pia kritiserer.

Anbefalinger (1)

Tom Vilhelm Jensen
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / mandag 17. januar 2011

@Jens -- Nu skal jeg ikke tale for Pia, men som jeg ser det, behøver vi ikke ende i konstruktivismen/-ionismen med dens fuldstændige sproglige determinerethed.

For der er modstandslinjer i verden, der former vores tænkning. Livets endeligt, som Pia anfører. At vi fysisk kun kan være til stede ét sted. At vores hjerne sidder i en krop. Alle de dejlige ting, kognitivisterne har gået og hygget sig med de sidste 10-20 år.

Og dér vil jeg så tillade mig at henvise til Terrence Deacon igen. Og det hænger igen sammen med sprogets væsen -- at en grundlæggende del af sprogets substrat er ikonisk, ikke arbitrært, af natur, som relativisterne gerne vil have det til at være.

Så der findes skam en fornuftig mellemstation.
Jens Nielsen

Af: Jens Nielsen / mandag 17. januar 2011

Nu var mit indspark nu heller ikke en forsvar for det du omtaler som den "fuldstændige sproglige determinerethed".

Og hvis jeg skal koble det tilbage til Luhmann, så er der naturligvis modstandslinjer. Hvor der er et system er der også altid en omverden, og strukturelle koblinger hertil påvirker de psykiske og sociale systemer.

Deacon har jeg ikke læst, så det vil jeg ikke gøre mig klog på. Han er noteret:-)
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / tirsdag 18. januar 2011

@Maria: Det giver god mening, og jeg tror heller ikke nødvendigvis, vi er uenige. Men vi angriber sagen fra forskellige vinkler:

Mens socialkonstruktionistiske ledelsesteorier - og med dem en række kommunikationsfolk - er optaget af, HVAD og HVORDAN, den enkelte virksomhed eller leder kommunikerer, så er jeg mere interesseret i, HVORFOR og HVORNÅR, vi kommunikerer som vi gør. Det første ændrer sig hele tiden, det gør det andet ikke.

Således handler svaret på, hvorfor og hvornår vi kommunikerer ikke om diskurser, versioner og spil, men om vores måde at erkende - og det vil i praksis sige genkende - verden på. Selvom det er betydelig mere komplekst at forholde sig til vilkårene for den menneskelige erkendelse, end til "sandheden om, at der ikke er nogen sandhed", så ligger der en vigtig ledelsesopgave (og måske kommunikationsopgave?) i at gøre det alligevel.

Ledelsen (og måske kommunikationsafdelingen?) skal være opmærksom på, at mennesker ikke kommunikerer (eller "navngiver") for at skabe og acceptere mange forskellige versioner af virkeligheden, men for at få bekræftet (og overbevise deres omgivelser om), at der er én og kun én version, der er den rigtige. Det er derfor, vi gentager os selv så meget som vi gør - og her tænker jeg ikke på nogen bestemt i nogen bestemt debat på noget bestemt kommunikationssite!

At spørge, HVORFOR og HVORNÅR vi kommunikerer, leder, træffer beslutninger etc. som vi gør, er med andre ord at tage alvorligt, at der på trods af versioner og "sameksisterende sandheder" er noget, der bliver ved med at vise sig på den samme måde i vores virksomheder/afdelinger/grupper. Noget ledere og medarbejdere gør og bliver ved med at gøre, fordi de tror, de/man ikke kan gøre det anderledes. Kun ved at spørge, HVORFOR og HVORNÅR det sker, kan man som leder (og kommunikationsafdeling?) gøre den forskel, jeg mener, der skal gøres.

Derfor er det så bekymrende, at disse, med Weicks ord, "særlig meningsskabende" spørgsmål, hverken stilles i ledelsesteori eller -praksis. Således viser en undersøgelse jeg har lavet af, hvordan ledere og medarbejdere stiller spørgsmål, når de selv må bestemme, hvem de vil spørge og hvad de vil spørge om, at mens 23 % hhv. 29 % var HVAD- og HVORDAN-spørgsmål, så var kun 3 % hhv. 2 % HVORFOR- og HVORNÅR-spørgsmål. Resten fordelte sig på 42 % ja/nej-spørgsmål og 1 % hvem-spørgsmål (undersøgelsen er gennemført på tværs af seks forskellige virksomheder og omfatter i alt 411 spørgsmål).

@Michael: Måske var det en opgave for kommunikationsafdelingerne at gøre noget ved det?

@Kasper: Så længe du gør det så godt, er du velkommen til at tale for mig :o)

@Alle: Skønt med engagerede kommentarer!

Anbefalinger (2)

Kasper Bergholt
Tom Vilhelm Jensen
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / tirsdag 18. januar 2011

Link til Kommentar i Berlingske i dag d. 18. januar: http://www.berlingske.dk/kommentarer/ledelse-sendt-fra-himlen
Kasper Bergholt

Af: Kasper Bergholt / tirsdag 18. januar 2011

@Michael -- i lyset af den positive opbyggelighed, du efterlyser, vil jeg opfordre dig til at skrive et manifest for det, du er fortaler for.

Du har mange gode refleksioner, men kommunikativt drukner de desværre ofte i pegen fingre ad andre. Paradoksalt nok.

Derudover: Argumenterer du i sidste indlæg for at kommunikationshåndtering optimalt set skal være cost/benefit-dreven?

Anbefalinger (1)

Tom Vilhelm Jensen
Finn Gjersøe

Af: Finn Gjersøe / tirsdag 18. januar 2011

Det er en fed og spændende debat....... og fuld af rigtig mange tunge ord. Jeg kunne godt tænke mig at debatten igen drejede over mod ledelse og kommunikation - f.eks i retning af Pia s analyser af de meget få HVORFOR og HVORNÅR spørgsmål.

Jeg kender fornemmelsen af at det er nemmere at forklare svaret på HVAD og HVORDAN men oplever ofte at den spændende dialog opstår i HVORFOR spørgsmålet. Måske er det noget med personligt mod? Er der for mange "tøsedrenge" i ledelse?
Tom Vilhelm Jensen

Af: Tom Vilhelm Jensen / tirsdag 18. januar 2011

@Finn: Absolut!
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / tirsdag 18. januar 2011

Martin Christiansen

Af: Martin Christiansen / tirsdag 18. januar 2011

Før denne debat blev kidnappet af Michael Bjørnbak, var Pia Lauritzen ude i et spændende ærinde; at give blandt andet de systemiske ledelsesteorier et kritisk eftersyn.

Allan Holmgren har med sin teoretiske tour de force hævet overliggeren – den tillader jeg mig behændigt at kravle under ved primært at hæfte mig ved to passager, der falder mig for brystet:

@ Pia: Du skriver, at de omtalte teorier kan være skadelige. Jeg spørger; for hvem? Og har du rent faktisk hørt om nogen, der har taget skade? Som kommunikationskonsulent i landets største systemiske konsulenthus (Attractor – Rambøll Management) har jeg endnu til gode at høre om kunder, der har taget skade af at være udsat for vores praksis med afsæt i flere af ovennævnte teorier. Tværtom.

@ Mettelene: Jeg kan forstå, at du har været udsat for vores direktør, Jacob Storch. Jeg skal ikke kunne udelukke, at han har spidsvinklet sine pointer, men tilbage står, at det vil være mere befordrende for den fremadrettede proces ikke at dvæle så meget ved krisen. Det gør os højest klogere på krisens natur. Mere interessant og ressourcefuldt er det at tale om, hvad vi skal gøre for at komme videre.
På samme måde med fx sygefravær. Vi hjælper pt. en stor kommune med at komme et højt sygefravær til livs. Hvor andre måske ville undersøge historiske data og lave udredninger af årsagerne til sygefravær, går vi en anden vej – finder andre fortællinger, om du vil: Vi undersøger, hvad der rent faktisk får folk til at komme på arbejde. Finder ud af hvordan trivsel og arbejdsglæde ser ud i kommunen, undersøger hvad der kendetegner afdelingerne (og relationerne heri) med det laveste sygefravær (m.m.m.). De lektier lader vi hele kommunen komme til gode for ad den vej at vende de trælse statistikker. Jeg har svært ved at se, hvordan det skulle være synd for medarbejderne, som du skriver.

Vi kan begge tilslutte os, at der er noget, der findes. Men hvad der er 'virkeligheden', har ingen patent på. Hvor det i det politiske spil handler om at vinde fortolkningsretten, anerkender det systemiske, at der er andre perspektiver, der er lige gyldige – men bestemt ikke ligegyldige.

Det kan være lidt langhåret for os kommunikationsfolk, indrømmet. Derfor vil jeg slutte af med at henvise til den nyeste forskning inden for virksomhedsidentitet, som måske er mere vores hjemmebane. Her konkluderer Trine Susanne Johansen i sin ph.d. om narrative identitetsfortællinger med Arla som case, at jo mere en virksomhed insisterer på at fortælle dén sande historie, jo flere modfortællinger vil der potentielt opstå. Så ved at imødekomme andres, måske modsatrettede, fortællinger og omdefinere deres egen fortælling, kan virksomheden også få en bedre relation til de mere kritiske stemmer i omgivelserne. http://asb.dk/news.aspx?pid=27538&focus=27900
Mettelene Jellinggaard

Af: Mettelene Jellinggaard / onsdag 19. januar 2011

@Martin

Tak for din uddybning til mig og de andre her på KForum af Attractors tilgang til håndteringen af krisen og medarbejderes trivsel. Spørgsmål: Siger I så også til de syge at ”de ikke ER syge – men HAR en sygdom”?

Du skriver, at vi ikke skal dvæle for meget ved krisen: ”Det gør os højest klogere på krisens natur. Mere interessant og ressourcefuldt er det at tale om, hvad vi skal gøre for at komme videre.” Jeg mener jo, at man måske også kunne lære af de fejl, der førte til krisen og ikke kun ’om krisen natur’. Og dermed undgå at blive ved med de samme fejl.

Men jeg mener også, (som Pia også er inde på) at de skyldige skal stilles til ansvar, bebrejdes og evt. tilgives. Så de også kan lære noget. Alt det går du glip af, når du kun vil tænke ”ressourcefuldt” Der kan jo også tænkes at være mennesker, som uforskyldt rammes af krisens konsekvenser og med din metode ikke vil blive mødt med forståelse, medfølelse og hjælp.

Jeg kan anbefale at læse den amerikanske forfatter Barbara Ehrenreichs bog: Smile or Die: How Positive Thinking Fooled America and the World,

( http://www.amazon.co.uk/Smile-Die-Positive-Thinking-America/dp/1847081355 )

Se hende fortælle sin historie om at få brystkræft og kun blive mødt af ”ressourcefulde” opfordringer her:

http://fora.tv/2010/01/11/Smile_or_Die_The_Tyrany_of_Positive_Thinking

Naturligvis skal man OGSÅ interessere sig for det konstruktive og ”det der virker” og ikke falde ned i et sort hul af negative historier, men jeg mener, at det kan føre til ukærlige, umenneskelige og groteske konsekvenser at forlade ideen om, at virkeligheden kan beskrives, og at der er noget at lære. Tænk bare på den franske filosof Jean Baudrillard, som op til Golf-krigen i 1991 mente, at der ikke ville komme en krig. Fair nok, det er svært at spå. Men der kom dog en krig. Da han efterfølgende blev bedt om en kommentar på sin fejlantagelse, gjorde han ikke som vi andre; indrømmede at han havde vurderet forkert. I stedet insisterede han på at der ikke havde været en krig, det var en fiktion. Hans logik kan man læse i bogen ”The Gulf War did not take place". Jeg er med på, at han mener at krigen mest foregik på TV skærmene og også kan (skal) forstås som en kritik af den amerikanske ’italesættelse’, men den foregik altså også ”i virkeligheden”. Det må være bizar læsning for de pårørende til de dræbte soldater!

Modviljen mod at søge mod en eksakt definition af virkeligheden får nu også mere pudsige udtryksformer her - som at jeg må sætte ord som fakta, virkelighed og biologi i gåseøjne;-)

Det er dejligt og vigtigt med bedre relationer, og mennesket er ”biologisk hardwired” til ligefrem at dø uden flokkens anerkendelse, men det skal være ”i virkeligheden” og ikke baseret på falsk positiv iscenesættelse. For ellers bliver vi syge alligevel – måske endda endnu mere. Og hvad bliver behandlingen så? Mere af det som gør os syge. Det synes jeg er synd.

Se også Stefan Hermann i Information den 7.8.09: "Kan man få for meget anerkendelse? Anerkendelsen har også sin bagside - sit forfald". Og spørgsmålet er, om vi må erkende at anerkendelse nu og da er en del af problemet og ikke af løsningen.

(http://www.information.dk/199559)

Mvh Mettelene

Anbefalinger (1)

Tom Vilhelm Jensen
Martin Christiansen

Af: Martin Christiansen / onsdag 19. januar 2011

@ Mettelene

Tak for dine eksempler, som jeg har kigget lidt på. Og jeg kan med ro i stemmen konstatere, at også i dette tilfælde får den lige en ekstra tand, når ophavsmændene er amerikanere eller franske filosoffer. Baudrillard har mange spændende tanker om det hyperreelle, men det er en anden snak.

Hvad angår positiv psykologi, så er det ikke en del af vores erkendelsesteorier. I den kræftramte kvindes tilfælde er der for mig at se tale om underkendelse – ikke anerkendelse. Populært sagt handler det om at møde folk, dér hvor de er og ikke tromle hen over dem. Hvis man ikke føler sig set og hørt, vil det være umuligt at få øje på andre veje og muligheder. Og så har vi, hvad du kalder "falsk positiv iscenesættelse". Om man er syg eller har en sygdom, har jeg ingen dogmatisk holdning til. Blot viser fx Michael Whites arbejder, at det i terapeutiske samtaler kan være enormt virksomt at skille sindslidelse og person ad, for derved bliver det muligt at fremme bl.a. agentheden (agency) hos klienten/fokuspersonen. Hvis du ønsker en længere udredning af det narrative, tror jeg, du må koble dig på Holmgrens indlæg :-).

Men tilbage til krisen som et eksempel. Der er ingen tvivl om, at man kan lære af sine og andres fejl. Jeg advokerer ikke for det historieløse. Ønsket – går jeg ud fra – er at komme igennem krisen, og her får vi ikke nødvendigvis så meget hjælp ved at stirre os blinde på de forhold, der skabte krisen. For det er ikke de samme forhold, der skal få os igennem den. Som Marcus Buckingham siger: "If you study bad and invert it you get – not bad". Vi tror altså fejlagtigt, at hvis vi gør det modsatte af det dårlige, så får vi det gode.

Mvh. Martin
Mettelene Jellinggaard

Af: Mettelene Jellinggaard / onsdag 19. januar 2011

@Michael

Jeg forstår ikke helt din kritik - men du har ret i, at der er en masse faglighed koblet til sygefravær. Jeg mener netop (ligesom du sikkert vil sige med det her) at der en masse biologisk, medicinsk, psykologisk osv mm, som skal med i billedet når man undersøger sygefravær. Iøvrigt kaster jeg mig ikke ud i sådanne projekter på den måde og slet ikke vha kommunikationsteoretikere ;-)
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / torsdag 20. januar 2011

@Martin: Tak for din kommentar (som jeg i parentes bemærket synes gør betydelig mere for overliggeren end Allan Holmgrens indlæg).

Mit svar - som ikke ligger langt fra Mettelenes og Michaels - er: Dem, der ledes, dvs. medarbejdere og mellemledere. DE lider under den ledelsesteoretiske og -konsultative forestilling om, at "det at lede" og "det at være menneske" kan formaliseres i teorier om det personlige lederskab. Og ja, det har jeg ikke bare hørt om, men været vidne til i flere tilfælde.

Men jeg kan for så vidt godt forstå, at du aldrig har hørt om det, for det er, sjovt nok, ikke noget der italesættes overfor, hverken ledere eller konsulenter. Ofte italesættes det faktisk slet ikke, men viser sig i den måde, den enkelte omgås sine kolleger og håndterer sit arbejde på - og det beskæftiger en leder/konsulent, der tilslutter sig Holmgrens forestilling om, at "det som ingen har hørt, ikke eksisterer" sig jo ikke med.

At man derudover, som en leder for nylig betroede mig, bliver døv i det øjeblik, man udnævnes som leder (i betydningen: afskæres fra det fællesskab, medarbejderne forstår sig selv og deres arbejde i lyset af), gør det selvsagt ikke lettere. Og det er netop dét, jeg mangler i aktuelle ledelsesteorier og -praksis: Anerkendelsen af, at det på ingen måde er let, og - måske især - at det er det, der ikke er let, der fylder.

Det vil jeg ikke i et debatindlæg (som "Når sproget kører af sporet" jo er) underbygge med citater og henvisninger til filosoffer, som jeg er næsten sikker på, læserne ikke har læst, men i stedet illustrere med et citat fra Hobbitten:

"Nu er det så mærkeligt, at ting som er gode at have, og dage, som er rare at opleve, er man hurtigt færdig med at fortælle om, de er ikke så spændende at høre om; mens ting, der er ubehageligt spændende, næsten uhyggelige, bliver til en god historie, og i hvert fald tager nogen tid at fortælle" (J. R. R. Tolkien)

Min erfaring er, at konsekvensen af de omtalte ledelsesteorier (der så længe de består af formuleringer som, at "det som ingen har hørt, ikke eksisterer", vel dårligt kan undsige sig en forbindelse til de "smarte og populistiske managementkonsulenter, der tror, at kun det talte tæller") er, at mens ledere og konsulenter fortæller om "ting som er gode at have, og dage, som er rare at opleve", så tager mellemledere og medarbejdere sig af de "ting, der er ubehageligt spændende, næsten uhyggelige".

Og det giver rigtig god mening. For ledere og konsulenter har brug for at blive hurtigt færdig med at fortælle (de har jo også andet at lave end at tale til/med medarbejdere), mens medarbejdere har den tid, der skal til for at fortælle og bekræfte hinanden i den gode historie - det ubehageligt spændende.

Eller, som en mellemleder, konstaterer i en diskussion med sine lederkolleger om, hvorfor de bruger så meget tid på at sige sgu og fanden over topledelsen, når de er sammen: "Et eller andet sted skal vi jo gøre af det".

(Diskussionen, som fulgte efter en afrapportering på en STAFETANALYSE analyseres i min bog i lyset af bl.a. Allan Holmgrens artikel "Diskursiv og narrativ ledelse". Konklusionen er klar: Det skadelige består i, at mellemledere og medarbejdere enten 1) føler sig illoyale over for både topledelse og medarbejdere/kolleger over ikke at kunne repræsentere de officielle fortællinger og beslutninger med troværdighed - fordi de simpelthen ikke harmonerer med deres egne erfaringer, eller 2) mister tilliden til deres egen erfaring - hvilket er det værste, man kan komme ud for som menneske)

Jeg håber mit svar giver mening,

Vh Pia

Anbefalinger (1)

Mettelene Jellinggaard
Pia Lauritzen

Af: Pia Lauritzen / torsdag 20. januar 2011

@Allan: Jeg er blevet opfordret til at svare på din kommentar (http://www.kommunikationsforum.dk/artikler/gaa-ikke-over-ordet-der-kommer-sprog), og det gør jeg selvfølgelig gerne - i hvert fald de aspekter af den, jeg finder relevant.

Jeg vil, som til de andre, der har kommenteret min artikel, starte med at sige tak - ikke mindst for dit engagement. Og så til sagen -

Du har ret:

- Jeg skrev "Når sproget kører af sporet" for at promovere og skabe debat om min nye bog - hvilket jeg mener, er et helt legitimt formål med et debatindlæg

- Jeg er naiv, fordi jeg tror på, at nogen - ikke alle, men nogen - vil være interesseret i at få kortlagt de præmisser, der ligger til grund for moderne ledelsesteorier. Det er naivt, fordi tiden mere er til lynhurtige henvisninger, der desværre ofte vidner om overfladisk læsning af sekundærlitteratur. Derfor er jeg tilbageholdende med at nævne fx Wittgenstein, Nietzsche og Heidegger, når jeg er næsten 100 % sikker på, at dem, jeg skriver til ikke har læst filosoffernes egne værker. Jeg vælger i stedet en anden strategi: Jeg har indtil videre skrevet to bøger, begge om filosofi. Den første, Et spørgsmål om at være, er en akademisk afhandling skrevet til folk, der ved, hvad jeg taler om, i dette tilfælde værensspørgsmålet i lyset af Heidegger, Derrida og Vattimo. Den anden bog, som er den, jeg med større eller mindre succes, promoverer her, er en lærebog skrevet til folk, der er villige til at sætte sig ind i, hvad det betyder for ledere og virksomheder, at ledelsesteorier bygger på forældede filosofiske præmisser. Jeg stiller krav til mine læsere, og jeg har tillid til, at de tænker selv. Det er naivt, men det er ikke dumt - og det er i hvert fald ikke fordummende.

- Jeg er som skarpskytten i Chelm - som jeg synes er et rigtig godt billede. Jeg har ingen ambitioner om at ramme ledelsesteorierne/portene lige på kornet/i midten af skydeskiven - så længe jeg rammer (hvilket din replik bekræfter mig i, at jeg gør). Mit udgangspunkt er som sagt ikke ledelsesteorierne, men filosofien, der, som dit indlæg illustrerer, spiller en stor rolle i aktuelle ledelsesteorier. Jeg forventer ikke, at du, som virksomhedsejer og konsulent, kender de finere detaljer i filosoffernes tænkning, men jeg ærgrer mig over, at såkaldte ledelsesfilosoffer som fx Ole Fogh Kirkeby ikke har højere ambitioner på filosofiens såvel som ledelsesdisciplinens vegne. Og det er dét, der er bogens afsæt. Du har derfor ret i, at jeg er som skarpskytten i Chelm: Jeg sigter mod dig, Haslebo, Weick, Mintzberg, Scharmer og en række andre, der fylder tilstrækkelig meget til at udgøre en "ladeport" i (den danske) ledelsesteori og -praksis, og så bruger jeg mit filosofiske skyts (og en række citater og cases fra virksomheder, jeg har arbejdet for) til at indkredse, hvad der følger med, hvis/når man tager jeres teorier på ordet

- Jeg har andet i ærmet, som ikke kommer frem i et indlæg, hvis formål var at skabe debat. Meget mere. Men det er betydelig lettere at forholde sig til, når man har læst min bog om præmisserne for og konsekvenserne af at bruge filosofi i ledelsesteori og -praksis. Det er ikke alle, der vil gøre det, og det er jeg helt afklaret med. Jeg er som erhvervsforsker i den privilegerede situation, at jeg ikke behøver at overbevise alle, men kan koncentrere mig om at diskutere og samarbejde med mennesker, der deler min erfaring af, at hverdagen ofte ligger meget langt fra ledelsesteorier og konsulentprocesser.

Dine øvrige bemærkninger har jeg ikke nogen kommentarer til.

Vh Pia (ErhvervsPhD-stipendiat, Københavns Universitet)

Anbefalinger (1)

Ida Jeng
Inge Schützsack Holm

Af: Inge Schützsack Holm / fredag 21. januar 2011

Det var da noget af en kommentar. Godt Brølt. For pokker da!
Morten Ziethen

Af: Morten Ziethen / fredag 21. januar 2011

Kære Pia

Først og fremmest tak for et godt indlæg, som jeg synes har nogle gode og vigtige pointer.

Samtidig har jeg dog også en mere kritisk kommentar, som jeg synes kunne være spændene at diskuterre. Denne er:

Udgangspunktet for dit indlæg er tanken om, at den dominerende sprogforståelse i de aktuelle ledelsesteorier ikke harmonerer med menneskets sproglighed. Vigtigste ankepunkter er her antagelserne om; a) at sproget er en genstand og b) ledelse er at skabe mening. Jeg tænker, at denne kritik kan sammenfattes på den måde, at du kritiserer ovenstående positioner for at trække på en ret naiv håndværkerontologisk forståelse af forholdet mellem menneske-sprog-mening-virkelighed.

I den sammenhæng er jeg fuldstændig enig med dig i, at der i den dominerende jargon trækkes på en håndværkerontologi, når der tales om, at vi skal bruge sproget til at skabe mening osv.

Som jeg ser det, er det imidlertid spørgsmålet, hvor dybt denne håndværkerontologi stikker. Prøv f.eks. at lægge mærke til, hvor ofte der også tales om, at noget 'emergere' og dermed, hvor tit der gives udtryk for erfaringen af, at meningen hænder for den enkelte eller organisationen.

I forlængelse heraf er det min egen oplevelse, at der ikke udelukkende hersker en håndværkerontologi, men derimod at der i konsulentbranchen (og så mange andre steder) er et meget uafklaret (og sjældent tematiseret) syn på forholdet mellem passivitet og aktivitet i meningsdannelsesprocessen.

Lad mig uddybe lidt mere: I et af dine indlæg taler du om svækkelse/glidning af en given meningsstruktur, og i forlængelse heraf pointerer du: 'Vi kan ikke planlægge en revolution i "hurtige spring", men vi kan måske stimulere de glidninger og den svækkelse, der historisk set altid allerede er i gang...?' Denne venstre-heideggerianske pointe er imidlertid ikke særlig forskellig fra en klassisk systemiske pointe, for så vidt man, systemteoretisk betragtet, kun kan forstyrre et system, men uden at man noglen sinde kan vide, hvordan systemet rekursivt vil reagere på forstyrrelsen. I den forstand ville det være meget usystemisk at tro, at man kan planlægge forandringer - og derfor tænker jeg ikke, der er så forfærdeligt langt fra din position til systemteorien, for så vidt begge insisterer på, at man ikke kan planlægge sig til forandringer, men at man omvendt, gennem initiativet, kan prøve (med Jørgen Leths ord) at indgå en slags magisk kontrakt med tilfældet.

Derfor kan jeg også følge din kritik, særligt under 4 og 5, for så vidt jeg læser den 'kvantitativt', og derved læse din kritik som en påmindelse om, at sproglige strukturer er tankskibe, man sjældent kan få til at ændre retning i 'første forsøg'. Men 'kvalitativt' set jeg ikke noget problem i, at man forsøger og har ambitioner om at forstyrre med nye sprogspil, og dermed forsøge at igangsætte en sproglig svækkelse, så længe man ikke tror, der er 'noget galt' med organisationen eller enkeltindidivider, hvis forstyrrelsen ikke lige 'virker' efter hensigten med det samme.

Så derfor: Jeg synes, du har en vigtig pointe i forhold til din kritik af den aktuelle håndværkerontologi, men omvendt synes jeg, at emergensbegrebets hyppighedsforekomst er udtryk for, at der er en større men utematiseret bevidsthed om, at meningsdannelsesprocessen er en mere tvetydig størrelse, end det kan lyde som på det begrebslige overfladeniveau. Jeg er derfor nok også lidt mere håbefuld på feltets vegne, end du er :-)


Afslutningvis vil jeg blot slutte af med et spørgsmål, som jeg selv er meget optaget af for tiden: Givet, at die Sprache spricht, og dvs. at sproget får vores bevidsthed til at forstå, at dette og dette er tilfældet, føle sådan og sådan, drømme sådan og sådan - i hvilket omfang kan man da tale om, at mennesket kan være ansvarligt? Jeg mener, du afviser selv et håndværkerontologisk forhold mellem menneske-sprog-mening, men samtidig taler du om, at både ledere og medarbejdere er ansvarlige. Men hvad er ansvarlighed, hvis sproget væsner og dermed sætter mig? Hvis jeg ikke er skaber af mening, i hvilket omfang er jeg så ansvarlig - for mig selv og de meningsstrukturer gennem hvilke jeg fører mit liv?

Dvh
Morten


Morten Ziethen

Af: Morten Ziethen / fredag 21. januar 2011

Lad mig lige uddybe mit sidste spørgsmål.

Det, jeg finder voldsomt tiltrængt i dag, er en gentænkning af forholdet mellem sprog og subjektivitet.

Lad mig illustrerer med afsæt i Allan Holmgrens indlæg til din artikel, hvor det under 'ad fejl 1' hedder, at 'sproget åbner døren til fortolkningernes kreative verden'. Men hvad er 'fortolkningens kreative verden'? Betyder det, at mennesket er 'mediet' for den fortolkende forståelse forstået som en 'kreativ' hændelse (altså en gadamerks passivitets-pointe) eller er fortolkningen noget, der skabes gennem en overmenneskelig fortolksningspræstation (en nietzscheansk aktivitets-pointe). Af Holmgrens indlæg forbliver det uklart, men eftersom han jo er White-Foucault-Nietzsche-inspireret, er det nok det sidste. Dermed er man (og Allan Holmgren) imidlertid ikke hjulpet meget, for kattepinen er jo større end som så: Vælger man den gadamerske version til at forstå 'fortolknings kreativitet', er det nemlig svært at stille noget op med agency-begrebet (som bl.a. fylder meget i den narrative tilngang), og vælger man den nietzscheanske version, lægger man sig meget tæt op af tanken om et stærkt og skabende subjekt, stort set alle post-idealistiske tænkere har afvist.
Konsekvens: Det er i dag fuldstændigt uafklaret, hvad der egentlig skal forstås ved 'kreativitet' og derved også begreber som 'skabelse' og 'ansvar', når det kommer til spørgsmålet om menneskets ophold i sproget hhv. dets forhold til sproget. Derfor tænker jeg også, at det centrale spørgsmål i dag (som på sin vis også rejser sig ud af din artikel) er spørgsmålet om, i hvilket omfang og på hvilken vis 'mennesket' kan siges at bidrage til sprogets væsnen hhv. dets ophold i sproget. Først når det spørgsmål er besvaret, har man nemlig muligheden for at gentænke oplysningsteoretiske begreber som 'skabelse' (og det afledte 'kreativitet') og 'ansvar' inden for rammerne af en post-idealistisk erfarings- og forståelseshorisont.

Giver de overvejelser ok mening?

Dbh
Morten



Mettelene Jellinggaard

Af: Mettelene Jellinggaard / fredag 21. januar 2011

Pias filosofiske input til ledelse i praksis er brilliant - ligesom hendes svar på tiltale her.

Jeg mener, at det netop er i koblingen (ikke nødvendigvis balancen) mellem tilsyneladende modsætninger (virkelighed-konstruktion, ansvar-skyld, natur-kultur, individ-fællesskab...) at filosofi bliver nødvendig. Udøvelse af ledelse, psykologi, kommunikation, undervisning mmm får behov for filosofi når teorierne/ konstruktionerne skal møde praksis 'i virkeligheden'. Så går det ikke med ensidige, fundamentalistiske metoder(uanset hvor videnskabeligt velfunderede de er indenfor deres eget fagområde) eller ukritiske koblinger. Det er efter min mening ikke umuligt (men derimod nødvendigt) at kunne tænke - og debattere - tværfagligt (og tværvidenskabs-teoretisk). Såvel-som…

Det må man kunne kræve af dem, som har ansvar for andre.

@morten – sådanne filosofiske spørgsmål (og AT du spørger) i forhold til kreativitet og sprog er f.eks. en vej frem – der er måske håb for Attractor;-). Jeg er også nysgerrig på den debat….

Jeg håber at alle, som på nogen måde har med ledelse at gøre, vil læse Pias bog - og forstå tænkningens betydning for 'hvor meget salt der skal i suppen' ;-)

Der er også andre kvalificerede in-put om filosofiens betydning i forhold til nødvendigheden af filosofi og tværfaglighed andre steder, hvor nogen har ansvar for andre, f.eks. indenfor psykologi og pædagogik:

Professor i psykologi Ålborg Universitet(og filosof) : Svend Brinkman... f.eks.: "Psyken - mellem synapser og samfund"

Forskningscenter Gnosis (under ÅrhusUni/DPU) http://gnosis.au.dk/

Jeg er selv i al beskedenhed involveret i et forskningsprojekt i samarbejde med SDU om koblinger af ledelsesmetoder i forhold til trivsel og effektivitet, og der er for mig ingen tvivl om, at den kritiske, filosofiske tværfaglighed i forhold til modsætninger og handlinger i praksis er en del af det nye (ledelses)paradigme! Glæder mig vildt til at læse Pias bog.

Hilsner
Mettelene
Klavs Ravn Gydesen

Af: Klavs Ravn Gydesen / mandag 31. januar 2011

Jeg har i løbet af weekenden læst ned over indlæg og kommentarer. Særligt interessant er det og samtidig er det noget skræmmende. Hvor er virkeligheden henne?

Jeg har for ikke så længe siden arbejdet med ledere gennem ledelses- og lederudvikling.

Populært, men også meget praktisk forbundet, er "ledelse" det håndværk; at kunne skabe resultater gennem andre mennesker. Dette involverer helt grundlæggende et meget stort element af at kunne kommunikere tydeligt og forståeligt. En leder (altså ledelse i praksis) skal kunne stille visioner op samt kommunikere dem/den til andre, hun skal kunne stille tydelige forventninger eller krav, kunne rose/rise ... sætte en dagsorden i alle sammenhænge inden for sit ansvarsområde.

Desværre pakkes mange ledelsesbundskaber eller -pointer ind i fraser, buzz words, amerikanske management-ord, tre-bogstavsord og lignende; det skal jo lyde "moderne" = "Jeg er en moderne leder".

Det "moderne" er rigtig svært at håndtere. Er du moderne, hvis du selv forstår den kontekst, som virksomheden udfordringer står overfor? Er du moderne, hvis du kun forstår at møde dine (moderne) medarbejderes krav til udfordrende arbejdsmiljø eller -opgaver (generation "x")? Det er en balancegang i universet af "det praktisk mulige".

Jeg er enig i, at der er mange, der spinder "guld" på at fortælles os andre, at de behøver en udvikling af deres sproglige kompetencer. Men ... når jeg har mødt dygtige ledere, så har de repliceret med ... "hvad betyder det du lige sagde på dansk?". Dette kunne meget være et spørgsmål om, at jeg skal omformulere min CBS-terminologi ... Det kunne også betyde, at min kommunikation i sit indhold skal tilpasses til den virkelighed, som lederenp befinder sig i.

Håber jeg kan drive dagsordenen i en mere praktisk retning ;-) ... uden at blive for lavpraktisk.

Mvh
Klavs
Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook