Janus Vittrup
Dr Desmond
Anders Thiim Larsen
Thomas Bülow
Anne Sophie Gertz
Anita Johansen
Iben Hvorslev
Asger Liebst
Lars H. Knudsen
Signe Bisbjerg
Henrik Flygare
Søren Stochholm
Rasmus Bøgh Hansen
Anders Buus Andersen
Morten Juul Velander
Kristoffer Føns
Susan Lund
Camilla Jacobsen
Sven Gerner Nielsen
Eva Springer
Mogens Thomsen
Jens Christian Gammelby Jensen
Marta Sørensen
Anja Dybmose Nielsen
Mikkel Lotzfeldt
Emil Blücher
Anne Sophia Hermansen
Anne Sophia Hermansen
Pressechef, blogger og indehaver af uofficiel rutschebanerekord
Mag.art.
Tlf. 24247918
Karma: 1929 (?)

griner af den her: http://www.youtube.com/watch?v=owGykVbfgUE&;feature=channel

Oprettet på K Forum: lørdag 7. juli 2007
fredag d. 18. juli 2008
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (0)

Ingen anbefalinger

I lyst og nød - eller bare i lyst?

Jeg har netop læst, at vi ikke er blege for at forlade kæresten eller ægtefællen, selv om vedkommende er i krise. Mens ægteskabet tidligere havde en tendens til at holde, også i krisetider, er vi i dag så kærlighedsglade, at vi spejder efter en udgang på ægteskabet, så snart krisen kradser - også selv om den anden, vores partner gennem en årrække, har fået kræft, er gået personligt fallit eller på anden måde er berørt på liv, sjæl eller legeme.

Vi husker nok alle den forargelse, der bredte sig, da den tidligere studieværtinde Kamilla Gregersen fortalte om sit sygdomsforløb i Politiken og i samme forbindelse nævnte sin skilsmisse. Ak, i lyst og nød. Forladt under kemobehandling nummer et par og fyrre.

Selvfølgelig er der noget moralsk anløbent i at smutte, når den anden er i knæ. Og selvfølgelig ved vi godt, at vi bør komme igennem tingene sammen. Det hedder jo i lyst og nød - og ikke i lyst og lyst. Hvilket det så altså gør alligevel.

For ifølge økonom Michael Svarer fra Aarhus Universitet øger længerevarende sygdom hos en ægtefælle risikoen for skilsmisse med 20%, mens en dom for kriminalitet øger risikoen med 76%.

Tørre tal, der dokumenterer, at vi ikke er så gode, trofaste, udholdende etc., som vi nok ville ønske.

Og de sociologiske konklusioner ligger lige for: Vi er blevet mere individualistiske, ægteskabet har mistet sin funktion som social sikring, vi er ikke længere økonomisk afhængige af hinanden, går efter egen lykke, altsammen derfor. Tallene er nemme at klynge en mindre civilisationskritik og beklagelse af sædernes forfald op på.

Måske skal vi fremover kunne krydse af, om vi ønsker et ægteskab i lyst og nød eller bare et i lyst. Så ved den anden da, hvad han har at forholde sig til. Sagen er bare, at de færreste af os formentlig ved, hvordan vi vil reagere, hvis den anden bliver alvorligt syg (den med dommen kan jeg ikke blive så forundret over).

Men jeg husker dog også en anden, ligeledes lidt 'agurkeagtig', undersøgelse, der viste en modsatrettet tendens, nemlig den, at bliver vi alvorligt syge, er det ofte vores eksmand/-kone, der kommer og holder os i hånden. En hastig konklusion må derfor være, at vi - trods alt - ikke er blevet så ego, at vi ikke kan finde ud af at passe på hinanden længere - vi skal bare huske at blive skilt først.

 

Folk, der anbefaler 'I lyst og nød - eller bare i lyst?'

Der er ingen, der har anbefalet 'I lyst og nød - eller bare i lyst?' endnu. Vær den første!

Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (20)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Gitte Strandgaard

Af: Gitte Strandgaard / fredag 18. juli 2008

 I danmark er vi ikke særlig gode til at snakke, om det der gør ondt. Det er blevet en del af vores kultur og kultur er ikke sådan lige at at lave om på.

Vi skal blive bedre til at at se "tingene" i øjnene og tale om dem. Ikke mindst om det som "tingene"  gør ved os.

Historien med Camilla er desværre ikke enestående. Jeg har erfaringer fra mit arbejde med kronisk syge børn.
Forældre der mister overskud og lyst til hinanden, fordi det er så forbandet svært at tale om, at man har det svært!

JA - Det er et paradoks, men desværre virkelighed for alt for mange.



Gitte Strandgaard

Af: Gitte Strandgaard / fredag 18. juli 2008

Se ved lejlighed Søren Holmberg`s blog: At finde vej til hjertet.
Pernille Aagaard

Af: Pernille Aagaard / fredag 18. juli 2008

Men det er vel et af resulaterne af at leve i den højglanspolerede virkelighed som mange stræber efter og drømmer om jævnfør statistikken over kvinder der har set Sex And The City og identificerer sig med det univers - at man ikke kan holde til så meget støj på linjen, at der ikke skal så meget til før man får en krise og at så er det nemmere at kassere det man har, trøste sig med et par nye sko, en ny taske, og et ur og så videre ud over stepperne - at forhold i dag ikke forpligter det viser antallet af profiler på nettet jo også. Det er altid sørgeligt at konstatere at der jo er forskel på den idelle verden og den faktiske virkelighed..
Gitte Strandgaard

Af: Gitte Strandgaard / lørdag 19. juli 2008

Vi bliver bombarderet med idealer, som ikke har hold i virkeligheden - DET er en del af vores virkelighed her i Danmark. Det hele går så stærkt, at mange mister pusten og helt glemmer, at det faktisk er nede på "jorden" vi lever!

Mennesket er slet ikke gearet til så massive omstillingsprocesser og idealer, som vi bliver præcenteret for i privatsfærden og på arbejdsmarkedet.

For mig at se, handler det om at trække folk ned på jorden igen. Det kan vi gøre ved at konstatere tingenes tilstand og handle på det!

Det betyder at vi hver især skal tager ansvar vores eget liv og siger til og fra, når det går for stærkt eller når noget strider mod vores menneskesyn og grundlæggende værdier.

Og i særlig grad tale de andres sag! Tag hånd om de mennesker, der er væltet på grund at andres "defination" på det gode liv.

Det kan godt lyde som en "moralprædiken".........Det er det faktisk også : )

Afslutningsvis vil jeg citere ALBERTE fra en af hendes sange:

TJUBANG CHOKOLADEMAND - DET ER MIG DER BESTEMMER HER.





Jesper Wille

Af: Jesper Wille / lørdag 19. juli 2008

Vi bliver ikke bombarderet med bolsje-coatede idealer - vi opsøger dem lisså tosset vi kan komme afsted med.

For det er den slags input-ting, der kan bekræfte os i, at vi har ret i - og til - at være no'le egocentriske skiderikker, som gi'r blanke fanden i alt, der ikke er specifikt indrettet til at stryge os med hårene, fore vores lommer, lyve vores pik og patter større og i bred almindelighed gøre os til verdens absolutte, indiskutable midtpunkt.

I dén sammenhæng er værdier og den slags bare sten i skoene (fra den dyre butik hvor de lader som om de tror på, at du er rig) - alt bliver bøjet og bukket for ikke at stå i vejen for den egomaniske stræben, ret tit (må man indrømme) på yderst ordrig og intellektuel facon, men ikke mindre kynisk af den grund.

Erhm... just callin'em like I see'em...
Gitte Strandgaard

Af: Gitte Strandgaard / lørdag 19. juli 2008

Det man siger er man selv Jesper! Sådan er verden virkelig.

Just calling you!!!!
Jesper Wille

Af: Jesper Wille / lørdag 19. juli 2008

Det er jo derfor, jeg siger "vi"...

:)
Gitte Strandgaard

Af: Gitte Strandgaard / lørdag 19. juli 2008

Så er enkelttal blevet til flertal?

Meget, meget mærkelig verden : )
Anne Sophia Hermansen

Af: Anne Sophia Hermansen / mandag 21. juli 2008

Hm, det er en statistik, der er nem at blive forarget over, altså at mange forlader hinanden under en krise. Men er det ikke mere nuanceret end det? Jeg forstår godt, at mange ikke er villige til at give afkald på de drømme, de drømte sammen, og jeg kan også godt leve mig ind i, hvor svært det må være at se den anden være tættere på døden end på livet.

Den moralske dom er, at vi ikke bør forlade hinanden under kriser, men heller ikke hvis det betyder, at vi må give afkald på vitale dele af vores eget liv? I Sex and the City, som der er refereret til længere oppe, forlader Samantha sin (sunde og raske) kæreste med begrundelsen: "I love me more". Og det er vel også i den retning, pilen peger, når livskrisen får følgeskab af skilsmissen, altså at den anden part tilvælger det drømte liv og fravælger det kritiske.
Peter Folman

Af: Peter Folman / mandag 21. juli 2008

Det er vel i bund og grund et symptom på, at folk ikke gifter sig af kærlighed, men af mere eller mindre kalkuleret bekvemmelighed eller stræben efter det individuelt definerede perfekte liv.

Hov, hvad var det for et mærkeligt ord, der blev brugt der i starten af sætningen...? Jeg siger det lige igen: KÆRLIGHED. Det er desværre et begreb, der forsvinder mere og mere i enhver debat om parforhold og ægteskab. Men det er jo også et så pokkers udefinerbart begreb, så det er nemmere blot at se bort fra det.

For mig at se burde man slet ikke kunne forlade en person som man oprigtigt elsker, uanset hvor hårdt livet så kan vise sig at være, pga. kræft, fallit osv. Man kan naturligvis ende med ikke at elske sin ægtefælde, men det burde ikke ske pga. de i denne debat nævnte situationer. I disse situationer burde kærligheden overvinde alt - hvis altså det var ægte kærlighed til at starte med.

Ja, det var lige et indlæg fra en blød idealist, der vedholdende og insisterende holder fast i troen på ægte kærlighed. :-)
Betina Skou Gjesing

Af: Betina Skou Gjesing / mandag 21. juli 2008

Det er nemt at have moralen i behold, når det ikke er os selv det rammer... (og her er jeg sgu heller ikke selv for god).

Jeg arbejdede i en årerække som socialrådgiver indenfor hospitalsvæsnet og jeg mener at debatten er langt mere nuanceret end som så.

Hvis vi tager eksemplet neourologisk afdeling, - voksne i aldersgruppen 18 - 99 år, med bla. senhjerneskader, som følge af ulykker, blodpropper, hjerneblødninger, sclerose og rigtig mange andre grimme sager.
Så har jeg set hvordan livspartneren kæmper for at få verdenen til at hænge sammen.

Skaderne medfører alt fra lammelser i kroppen, kommunikationsbesvær til, total personlighedsændring. 

Hvad gør man så, når ens livspartner ændrer sig for øjnene af een? Fra at være en ligeværdig partner, er han/hun nu en anden end den person man ville dele sit liv med.

Måske er vedkommende så plejekrævende, at plejehjem ville være det eneste rigtige.

Måske er vedkommende bitter og aggresiv  og føler sig som en belastning for sig selv og andre.

Måske har vedkommende mistet sin realitetssans og opfører sig som en 4-årig.

Måske har vedkommende ændret sin personlighed fra at være venlig og charmerende til at være grow, sjofel og egoistisk.

Jeg har oplevet mange kæmpe for deres parforhold, - presset af egen samvittighed, familie og venners moral.

Jeg har oplevet, hvordan man forsøger at kæmpe et par år, for så at give op, - for børnenes skyld. Der er trods alt også en hverdag der skal passes.

Jeg har ønsket for nogen, at de kunne finde ud af at gå fra deres partner, for at kunne leve deres eget liv.

Det er en ualmindelig svær beslutning, at skulle "lade sin elskede i stikken" - men nogen gange er det bedre for alle parter.

For år tilbage sagde jeg til min mand, at jeg håbede at han ville forlade mig, hvis jeg blev så syg at jeg blev en byrde. Det håber jeg stadig. Jeg vil ønske at han stadig vil være min ven og holde af mig, men jeg vil ikke ønske for ham, at hans liv skal begrænses.

Så ved sygdom og ulykke, er der så mange faktorer der spiller ind, - alder, sygdommes art, livsforhold o.s.v. at jeg mener at debatten er langt mere nuanceret, end pressens dækning af Kamilla Gregersens tragiske situation.
Anne Sophia Hermansen

Af: Anne Sophia Hermansen / tirsdag 22. juli 2008

Det er vist, hvad man kan kalde fakta serveret som hold-kæft-bolche :-)
Gitte Strandgaard

Af: Gitte Strandgaard / fredag 25. juli 2008

Ja det har du da så inderligt ret i Anne Sophia.

Når nogen kalder en "Spade for en Spade" og bliver mødt med - Hold Kæft - Så holder de deres mund, mens de tænker.
For det er faktisk sådan, at man ikke kan tænke, mens man taler.

Derfor har jeg også været "tavs" inden min kommentar.

I livets store spil er der mange faktorer, der spiller ind.
Og når det gør ondt, kommer alt på spil.

Alt afhænger af, hvad vi hver især har med i vores "rygsæk"

Som Betina er inde på, handler det om at se livet i øjnene og tage ansvar. Det gør ondt, når noget gør ondt.


Hvordan kan jeg forstå, begribe og handle i det? Den enkelte må tage ansvar og handle ud fra egen overbevisning og kompetenceområde.

Det er et meget, meget kompliseret spil, som vi er inde i og der er ingen rigtige løsninger.....Efter min opfattelse.

Det gør ondt på os, når nogen lider ondt. Hvis den vi tror, støtter den der har det ondt siger fra....Så må vi jo komme med støtten.

Den der siger fra, har det nok også ondt. Måske vi skulle kigge ud der?










Betina Skou Gjesing

Af: Betina Skou Gjesing / fredag 25. juli 2008

Egentlig vil jeg håbe, at mit argument ikke får andre til at holde kæft.


Jeg synes at det er en vigtig debat og det ville være rart, at flere nuancer når ud og berører folk.
Vi bedømmer vel alle ud fra den viden og de fakta vi har. Hvis vi så får ny viden serveret, kan det være at vil vælger at angribe situationen fra en ny vinkel.

Jeg havde sikkert haft nogle andre holdninger, hvis jeg ikke tilfældigvis havde haft de jobs og den erfaring jeg har.

På andre områder, jeg ikke kender så meget til, drager jeg sikkert forhastede konklusioner. - Men jeg håber at jeg formår at ændre min tilgang til tingene, i takt med at jeg får ny viden.

Gitte Strandgaard

Af: Gitte Strandgaard / fredag 25. juli 2008

BARE ROLIG BETINA : )

Jeg tror  at budskabet er nået ud - Ellers må vi jo tage det igen. For der er meget, meget kompliseret når følelserne bliver involveret.

Go Sommer. 
Pernille Aagaard

Af: Pernille Aagaard / søndag 27. juli 2008

hmm som jeg forstod AnneSophies oprindelige oplæg handlede det om, at det var mindre kriser der i dag udløste fraflytninger, skilsmisser og adskillelse - altså at tråden eller lunten er blevet kortere i et parforhold end den tidligere har været.
Jeg synes der er meget stor forskel på om det er en afgrænset temporær krise eller om det er traumatiske kriseoplevelser der kan karaktreriseres som et convertio - et vendepunkt - i tilværelsen både for den enkelte og for et parforhold, og jeg mener at man i denne diskussion må sondre mellem disse to former for krise da de er meget forskellige i deres karakter.
Der er også kriser som medfører permanente tilstande af smerte som dem Betina omtaler og der er det vel også ligeså stor kærlighed og storsind at sætte den ikke-ramte fri som at blive sammen det er vel det man finder ud af i det enkelte forhold. Tænk på Susanne Biers film Elsker dig for evig hvor hovedpersonen bliver offer for et trafikuheld og lam for resten af livet er det ikke smukt at han sætter sin kæreste fri og giver hende en mulighed og et liv............
Anne Sophia Hermansen

Af: Anne Sophia Hermansen / tirsdag 29. juli 2008

Den undersøgelse, jeg indledningsvis refererer til, tager vist sit afsæt i de større kriser (længerevarende sygdom og fængselsophold). Men jeg kan godt se, at der er god mening i at lave en distinktion mellem større og mindre kriser.

Ikke desto mindre mener jeg, at det er nemt at være teoretisk moralsk, mens det oftest er praksis, der viser, hvor vi står. Både i større og mindre kriser.

Jeg kommer til at tænke på en kvinde i min bekendtskabskreds. Hun var for år tilbage en arg modstander af abort og begrundede modstanden moralsk. Lige indtil den dag hun havde mødt en mand på et diskotek og slæbt ham hjem på kollegieværelset, hvor han gjorde hende gravid.

Min pointe er, at vi godt kan have stærke holdninger til, om vi skal leve sammen i lyst og nød - eller kun i lyst - men at vi ikke skal blive overrasket, hvis de holdninger får samme udgang som min bekendtes abortmodstand. Og som udgangspunkt tror vi vel alle på, at kærligheden udholder alt - i meget problematiske forhold gør den det bare ikke altid.
Sanne Fandrup

Af: Sanne Fandrup / onsdag 30. juli 2008

Tak, Betina Gjesing, for en varm og rigtig fin beskrivesle af virkeligheden - fra en som netop har forladt sin mand, ikke fordi han blev fysisk syg, måtte lukke firmaet og fik en depression, men fordi han undlod at lade konen være med til at bære udfordringerne med ham.

For sådan er det jo også: Den som er syg er ikke altid et viljeløst offer for omstændighederne, lallende glad for al positiv opmærksomhed og villig til at dele sine inderste tanker med omverden. Og det kan sgu godt blive ret tungt efter nogle år... Man går jo også kold på coach-mor-og-sygeplejerske-rollen.

Guderne ska vide at man tænker sig om mere end et par gange, og guderne skal vide at omverden også sørger for at man gør det! "Kvinde bliv på din plads", ikke sandt!
Natascha Nawrocki

Af: Natascha Nawrocki / søndag 3. august 2008

Et ægteskab er som to der sejler ud i en lille båd på åbent hav.

Hvis man kan finde ud af at samarbejde, går det lystigt derud af mod nye horisonter.

Nogle gange sker det, at den ene falder i vandet, og oftest vil magen i båden række hånden ud for at få den anden op i båden igen. ..Måske hopper magen endda i vandet til den anden, for at hjælpe med at holde ham/hende oven vande.

Folk der er ved at drukne kan imidlertid i bare desperation komme til at drukne deres redningsmand, hvis ikke redningsmanden i tide indser hvornår der skal gives slip.

Der kan komme tidspunkter i et ægteskab, hvor man må spørge sig selv (med et kig både frem og tilbage i forløbet), om man er ved at miste sit liv på den andens bekostning. Muligvis lever spørgsmålet ikke op til idealet om evig troskab, og beslutningen kan være vanvittig svær at træffe. Men to druknede mager er dog værre end een. Måske er begges chance for overlevelse bedret ved at give slip?

Det er nogle meget personlige overvejelser, som kun den enkelte kan træffe en afgørelse om.. og som den enkelte må drage konsekvensen af.

Det er muligt 'folk' siger det er for let, men når det kommer derud, hvor det er et spørgsmål om egen overlevelse, må 'folk' sådan set mene hvad de vil. Det ville være rart at blive mødt med tillid til egen dømmekraft, men man kan jo ikke gøre krav på det... forståeligt.

M.v.h.
En tidligere mage
Betina Skou Gjesing

Af: Betina Skou Gjesing / søndag 3. august 2008

Hej Natascha,


Det var dog en fantastisk metafor og den rammer lige på kornet. Den vil jeg huske, hvis jeg får brug for et godt billede af netop denne situation.

Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.