Signe Tegtmeier Pedersen
Tina Aagaard Kristensen
Kristian Wiborg
Henrik Clausen
Richard Pendleton
Per Holdrup
Benny Overgaard
Kjeld Honnens Lehmann
Henrik Hillerup
Sisse Norman
Niels Møller Mikkelsen
Mikkel Feldstedt Brandrup
Alice Lempel Søndergaard
Frank Jensen
Mikkel Schou
Rikki Tholstrup Jørgensen
Asbjørn Flyger Lauwersen
Anders Anton Hornstrup
jakob dyrbye
Louise Poulsen
Nanna Marie Lund
Sabina Kristiansen
Christian Sonne
Sonja Nielsen
Morten Just
Mona Skorstengaard Larsen
Martin Stahl
Martin Stahl
Senior konsulent
Markedsøkonom
Tlf. 26122712
Karma: 934 (?)

....

Oprettet på K Forum: mandag 15. januar 2007
mandag d. 10. september 2007
Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Gem som link

Anbefalinger (0)

Ingen anbefalinger

Sådan laver du en demonstration på Nørrebro!

Optakten & afviklingen af demo'en blev dokumenteret af 21 Søndag!

Se 21 Søndag her - spol frem til det niogtyvende minut 29:00


 


På blot 48 timer lykkedes det os - en håndfuld stålsatte naboer på nørrebro - at stable en (mod)demontration på benene som blev afholdt d. 6 september på Nørrebros Runddel kl. 17.00.

Målet var 200 fremmødte der kom 3 gange så mange som vi havde håbet.

Men vi glemte side 1 i "Sådan laver du en demonstration" håndbogen

Vi har efterfølgende fundet ud af - at hvis man vil kommunikere igennem mediet "demontration" skal man have nogle helt basale ting på plads:

 - Tilladelse fra politiet :-)
 - Styr på pressen :-)
 - Bannere & skilte :-)
 - En slagsang :-(
 - Musik :-(
 - Styr på vores talere (delvist)
 - Bannerfører :-(
 - Kend dine med-demonstranter :-(
 - En tidsplan (delvist)

Så af learning-by-doing metoden må vi nok sige, at vi har et stykke vej endnu.

Se 21 Søndag her (spol frem til det niogtyvende-minut 29:00) Giv din stemme på Naboerne på Nørrebro's blog


Folk, der anbefaler 'Sådan laver du en demonstration på Nørrebro!'

Der er ingen, der har anbefalet 'Sådan laver du en demonstration på Nørrebro!' endnu. Vær den første!

Du har mulighed for at skrive en kommentar til din anbefaling, dette er valgfrit.
Gem Annuller

Kommentarer (13)

God tone i debatten

Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter og understøt formålet med Kforum, som er at dele viden og erfaringer om kommunikation.

Læs Kforums takt og tone for god debatkultur her
Lars Konzack

Af: Lars Konzack / mandag 10. september 2007

Det er godt at se, at det ikke kun er de yderliggående ballademagere, der har taget patent på at demonstrere. Musik er ikke alt, det vigtigste er den politiske sympati, og den tror jeg, at I har vundet.

Martin Stahl

Af: Martin Stahl / mandag 10. september 2007

Hej Lars

Tak for din analyse! Ja jeg håber du har ret. Jeg kan oplyse at den direkte respons fra de autonome dén dag på gaden - var åben mund & polypper! De blev virkelig overrasket over at se os - os almindelig mennesker.

Peter Andreas Münster

Af: Peter Andreas Münster / onsdag 12. september 2007

Hej Martin,

Jeg synes det var en imponerende demo. Kort tid, få ressourcer, svær målgruppe.

Surt med de få brodne kar, der trængte hele vejen igennem til Nyhederne. Men pointen er vel, at I, i modsætning til jeres modstandere, beklager disse episoder bitterligt...

Demoen viser, at det er svært at samle folk uden at risikere kedelige episoder - men samtidig også at det er vigtigt med en klar afstandtagen hvis uheldet skulle være ude.

Godt klaret. Især "Smut hjem til Rungsted"!

:-)

Peter.

Martin Stahl

Af: Martin Stahl / torsdag 13. september 2007

Hey Peter



Ja du har helt ret. Vi skulle/skal jo tage vores egen medicin - men det er også
helt afgjort at man forebygger mod vold i stedet for bare blankt og med et træk
på skulderne tager afstand efter det er sket velvidende at det er sket
før og vil ske igen! Lige som et vist anarkistisk og anti-demokratisk parti ude
på venstre fløjen gør



Jeg fik lige at vide fra pålidelige kilder at støre delen af de anholdte i
sidste weekend havde bopæl i Rudersdal kommune - så det er vist ikke helt ramt
forkert.



Solidaritet er helt sikkert stendød og det er dem selv som står med en rygende
pistol ...


Har du iøvrigt set den nye http://kobenhavn.blogs.berlingske.dk/2007/09/12/de-kedelige-69%e2%80%99ere/?

Anne Sophia Hermansen

Af: Anne Sophia Hermansen / lørdag 15. september 2007

Smukt, siger jeg bare.

I har min sympati.
Pernille Britt Franch Pedersen

Af: Pernille Britt Franch Pedersen / tirsdag 18. september 2007

Godt gået!

Er efterhånden også selv blevet træt af at vågne op til en smadret bydel...

/Pernille
Simon Riedel

Af: Simon Riedel / onsdag 19. september 2007

Jeg synes også, det er flot med den demonstration.
Men jeg føler mig helt sikker på, at vi nok allesammen havde været endnu gladere, hvis de ansvarlige politikere og fonden bag det meget omtalte hus, havde sørget for, at Nørrebro var et fredeligt sted uden borgerkrig.
Hvor ville det være rart ...
Martin Stahl

Af: Martin Stahl / onsdag 19. september 2007





Simon. Jeg har læst dit blog indlæg! Sagen er ikke længere
om hvorvidt det var rigtigt eller forkert at rive ungdomshuset ned eller om der
skal være et nyt eller ej. Det handler om at have en sikker og tryg bydel hvor
jeg, min familie og andre kan færdes uden hver weekend at skulle være bekymret
om ens bil eller vuggestue nu er brændt ned.

Når det sker og når man oplever en nedbrændt og hærget bydel
som beboer på Nørrebro - trænger der sig nogle helt andre spørgsmål på. Kan jeg
som beboer og voksent mennesker bare kigge den anden vej og lade som ingenting?
Nej det kan jeg ikke og mange andre tusinde heller ikke. Jeg vil ikke finde mig
i at der render en folk snotunger og en folk halv-voksne halv-psykopatiske
damp-mænd rundt og smadrer mit nærmiljø.













 
Sagen er kort og godt at vi ikke vil finde os i det og at vi
ikke vil finde os i at nogle grupper i samfundet der kan få lov til at smadre
på må og få - hvis de ikke får deres vilje. Uagtet hvis skyld det så er de ikke
har fået deres vilje - så kan vi som beboere ganske enkelt ikke accepterer at
vold bruges som kommunikation/argumentation/pressionsmiddel.

Jeg tror jeg at 80-90 % af den danske befolkning har samme
mening. På Nørrebro har 1600 mennesker afstemt på lokalavisen om hvorvidt de
vil have et http://naboerne.blogspot.com/2007/03/nrrebro-vil-ikke-ha-et-nyt-ungdomshus.html! Denne nej tak tror jeg kommer af en
usikkerhed / uvis hed eller måske af bitter erfaring at et autonomt hus som vi
kendte til det på JV69 ikke kan og vil tage ansvar for deres egne handlinger.

Og hvordan fanden vil nogen kunne acceptere et autonomt hus hvis
ikke det autonome hus acceptere at størstedelen – mangfoldigheden af deres
omverden lever under ganske almindelige samfundsmæssige betingelser/love/regler/codekser/
OG at denne verden som måske fylder 90 % ikke er anarkistisk og ikke har "bader meinhof" som forbilled?


 



Simon Riedel

Af: Simon Riedel / onsdag 19. september 2007

 "Det handler om at have en sikker og tryg bydel hvor jeg, min familie og andre kan færdes uden hver weekend at skulle være bekymret om ens bil eller vuggestue nu er brændt ned," skriver du Martin.
Godt. Vi er helt enige, Martin.
Denne her borgerkrigslignende tilstand, som har givet ekko i hele verden er beskæmmende for Danmark.
Og jeg bliver ved med at have den holdning, at vi, de voksne, er ansvarlige og de unge er i princippet og i legal forstand først ansvarlige, når de er fyldt 18.
Det nytter ikke noget, at ansvarlige voksne ryger ned på samme plan som de unge og lader sig styre af følelser, hvor godt jeg end forstår det. Jeg føler med jer, der skal bo i sådan et ragnarok, og det er også baggrunden for mine holdninger.


Mulige løsningsforslag:
1. Optrap krigen, brug flere politikroner på det. Brug mere mod-vold. Vold avler jo ... fred, ikk?

2. Skyd alle de unge sympatisører. Nå nej, det er jo forbudt. Sæt dem i fængsel. Nå nej, det dur kun i få uger. Sæt dem på en øde ø...?

3. Eller giv dem et eller andet hus. Tving dem. Og sæt så en ordentlig undersøgelse af de pædagogiske principper, disse børn er vokset op under. Hvad var det, der gik galt? Det må aldrig ske igen.
Send dem med socialpædagoger på udflugter til Sverige i kano og hvad vi ellers normalt gør ved utilpassede unge, som mange gange kommer fra andre dele af verden. 
 
Jeg nægter at tro,  at der vil stå horder af mennesker og kopiere deres adfærd.

Læs fx. Lars Konzacks kommentarer under mit ungdomshus-synspunkt.

Tak for en god debat her!
Martin Stahl

Af: Martin Stahl / onsdag 19. september 2007

lad os stoppe den her: fordi jeg fatter simpelthent ikke at du vil fratage dem ansvaret for deres handling eller i princippet umyndiggøre mennesker der udøver en given handling. OG bøje dig for vold som du jo gør ved at sige " lad os spare nogle penge og give dem et ungdomshus"
Simon Riedel

Af: Simon Riedel / onsdag 19. september 2007

Umyndige mennesker kan ikke umyndiggøres :O)


(((er vi nogle stykker, der er ved at være trætte af denne her debat, hva Martin??? Det gi'r godt nok dårlige nerver :o)))
Peter Andreas Münster

Af: Peter Andreas Münster / torsdag 20. september 2007

Kære Simon,

Først og fremmest må jeg sige, at jeg ikke er imponeret over valgmulighederne i ovenstående "dilemma".

Dernæst må jeg sige, at en decideret undersøgelse af hvad 'problemet' bunder i, er helt overflødig. Du har faktisk selv leveret svaret.

Problemet er jo netop, at de ikke har en oplevelse af, at de ligger som de har redt. De unge fra Ungeren har for vane at få deres vilje - helt uden at blive konfronteret med regningen - og nu, hvor demokratiet (med tryk på de første to stavelser) har truffet en beslutning, der falder ud i deres disfavør, så er det ikke dem, der har fejl, men derimod alle andre, der er galt afsporet. Demokratiet, Ritt, Faderhuset, samfundet, diskurserne - det vil bare ingen ende tage. De unge evner ganske simpelt ikke at rette det kritiske blik indad.

Det som en stor del af københavnerne har fået nok af, er næppe blot volden, men også at alle dem, der taler de unges sag aldrig kan få sig selv til at tage entydigt afstand fra volden uden straks at tilføje et "men..."

De unges populære (og glimrende) soundbite "Vold avler vold" indeholder en underforstået antagelse om at det kun er politivold, der avler vold. Og det synes jeg godt kan blive lidt vanskeligt at forstå.
For mig er det helt simpel logik, at politiets udsigt til at blive overdænget med rigelige mængder brosten og fliser fra femte sals højde vil få dem til at sætte specialstyrker ind. Og hvordan nogen i deres vildeste fantasi har lyst til at sætte sig i en situation, hvor de skal anholdes af et helt hold af store mænd, der er trænet og udrustet til at antage, at nogen vil slå dem ihjel hvis de giver dem lejligheden, giver kun mening fra een vinkel, nemlig at de unge aldrig havde forventet at det rent faktisk ville ske. Altså, at de nogensinde skulle blive stillet til ansvar for at optrappe konfliktens potentiale til bevæbnet kamp.

Det blev de. Og det blev grimt.

Men det tragiske i denne sammenhæng er ikke så meget, at politiet var hårdhændede, at polske arbejdere fik brændt deres bil af eller at de unge mistede deres hus. Det tragiske er, at der stadig er folk, der står i kø for at undskylde de unges adfærd. Som du for eksempel gør, når du insisterer på at 'myndighed' og 'ansvarlighed' er synonyme. Det er de ikke. Ligesom 'brugsret' og 'ejendomsret' heller ikke er det - men det er en anden historie.

Som du skriver til Claus Dahl, så må jeg sige at du sikkert også er en flink fyr, og at du ikke må tage alt dette personligt.
Men efter min mening er dit forslag ikke bare absurd, men tilmed kontraproduktivt. For det reelle indhold af dit forslag er jo, at "samfundet" bør lægge sig ned på ryggen og sige "Ok, I ramte os på pengepungen. I vinder". Vender du det om, svarer det til at "samfundet" forventede af de unge, at de tog slips og gabardinebukser på, kæmmede deres hår og tog på arbejde i en bank. Altså så fundamentalt i modstrid med deres grundlæggende principper, at det grænser til en fornærmelse. Og jeg tror nok det er heri du skal finde forklaringen på den meget... indfølte tone, der er i mange af de svar du har modtaget, både her og på dit eget indlæg.

Sagen om Jagtvej 69 kommer efter min mening ikke videre før parterne begynder at acceptere hinandens udgangspunkter. Og det vil for de unges vedkommende betyde, at de skal (skal-skal-skal) undlade at smadre ting, når ikke de får deres vilje. Men det betyder også, for "samfundets" vedkommende, at vi skal acceptere deres behov for at organisere sig på en måde, der "stritter lidt" i forhold til hvad vi er vant til.

Og det vil altså sige, at den opgave der ligger foran os ikke er at regne på hvad der bedst "betaler" sig, men at tænke over hvordan vi finder en fællesmængde mellem to (tilsyneladende) uforenlige størrelser. Og det virker umiddelbart som om det er ret vanskeligt.

Men du må endelig sige til, hvis du har input. Både for de unges, de polske håndværkeres, min, Martins og alle andres skyld.

Claus Dahl

Af: Claus Dahl / torsdag 20. september 2007

Godt indlæg, Peter Andreas.


Hvis du vil deltage i debatten skal du have en profil. Du kan oprette en profil på kforum her. Det tager få minutter.
Login med facebook